{"id":679,"date":"2014-10-16T19:46:32","date_gmt":"2014-10-16T19:46:32","guid":{"rendered":"https:\/\/informnapalm.org\/de\/?p=679"},"modified":"2019-01-09T16:41:04","modified_gmt":"2019-01-09T16:41:04","slug":"andrej-subow-donezk-und-luhansk-sind-fuer-putin-eine-schwere-last","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/informnapalm.org\/de\/andrej-subow-donezk-und-luhansk-sind-fuer-putin-eine-schwere-last\/","title":{"rendered":"Andrej Subow: Donezk und Luhansk sind f\u00fcr Putin eine schwere Last"},"content":{"rendered":"

Die Zeit arbeitet zweifelsohne f\u00fcr die Ukraine als einheitlichen ungeteilten Staat, meint Andrej Subow<\/a>, Doktor f\u00fcr Geschichte und Professor am MGIMO.<\/em><\/strong><\/p>\n

– Die Armee der Russischen F\u00f6deration soll auf Befehl von Putin von der Grenze abgezogen sein. Gerade deshalb meinte Boris Nemzow, dass das Projekt \u201eNoworossija\u201c (Neurussland) begraben wurde. K\u00f6nnen Sie diesen Standpunkt teilen?<\/em><\/p>\n

– Das erste Projekt von Putin war die vollst\u00e4ndige Destabilisierung der Ukraine, um sie in den Einflussbereich der ehemaligen GUS zur\u00fcckzubringen. Das funktionierte nicht. Das zweite Projekt war die Spaltung der Ukraine in zwei Teile: In einen Teil, Noworossija, der loyal zu Russland steht, und einen Teil, der durch wirtschaftliche Probleme zugrunde geht. Das funktionierte auch nicht. Und bereits im Mai gab es die Aktionen in Odessa und Charkiw. Und das dritte Projekt ist der Versuch, im S\u00fcdosten der Ukraine eine Enklave wie Transnistrien zu schaffen. Im Grunde genommen funktionierte das auch nicht, weil sich das Gebiet von Donezk und Luhansk als sehr kleines St\u00fcck erwies, das wirtschaftlich insolvent ist und gro\u00dfe Investitionen erfordert, da dort alles zerst\u00f6rt ist \u2013 wirtschaftlich kaputt mit vielen Einwohnern.<\/p>\n

– Aber das war doch seit langem klar…<\/em><\/p>\n

– Mir scheint, dass das Projekt \u201eNoworossija\u201c als solches bereits im Juni aufgegeben wurde. Nach dem Wahlerfolg von Poroschenko wurde klar, dass sich die Bev\u00f6lkerung in diesem sogenannten russischsprachigen Teil der Ukraine trotzdem zur Ukraine und nicht zu Russland geh\u00f6rend f\u00fchlt. In diesem Sinn wird dieses Projekt seit langem nicht mehr umgesetzt. So wurde heute auch das dritte Projekt begraben. Eigentlich steht Putin vor einem sehr schwierigen Problem, weil er weder Donezk, noch Luhansk braucht. Im Gegenteil, unter der Bedingungen einer Rezession, in die die russische Wirtschaft aufgrund der vielen Sanktionen und dem Preisverfall beim Erd\u00f6l schlittert, ist es eine sehr schwere Last. Und die Krim ist eine sehr schwere Last, aber Donezk und Luhansk sind zusammen noch weitaus schwerer. So muss man sie irgendwie loswerden. In Russland ist niemand bereit, sie aufzunehmen. Das ist unm\u00f6glich. Gerade ist das Hauptziel von Putin, die Sanktionen gegen Russland los zu werden. Oder zumindest, sie abzuschw\u00e4chen. Aber daf\u00fcr muss mindestens das Abkommen von Minsk erf\u00fcllt werden. Und das ist auch nur der erste Schritt. Man muss noch weiter gehen.<\/p>\n

– Aber wird diese Entscheidung nicht unter den russischen Ultranationalisten, die f\u00fcr den Wiederaufbau des russischen Imperiums stehen, Proteste hervorrufen? In wie weit ist das f\u00fcr Putin und die gesamte Macht im Kreml gef\u00e4hrlich?<\/em><\/p>\n

– Was passiert, wenn ein Gro\u00dfteil der russischen Bev\u00f6lkerung von diesem nationalistischen Appell elektrisiert ist? Wenn Putin heute, wie Strelkow sagt, Noworossija \u201eaufgibt\u201c, dann wird diese Bev\u00f6lkerung gegen Putin aufbegehren, weil sie nicht f\u00fcr Putin pers\u00f6nlich ist, sondern f\u00fcr die Idee der Wiedergeburt des Imperiums. Wenn sich Putin von dieser Idee trennt, wird sie sich von Putin abwenden. So zwang sich Putin heute in Wirklichkeit selbst in die Ecke, und, meiner Meinung nach, gibt es keine L\u00f6sung f\u00fcr dieses Problem, die es ihm erlaubt, seine Macht zu sichern und Russland von den Sanktionen zu befreien, sogar dann nicht, wenn Donezk und Luhansk zur\u00fcckgegeben werden. Das, was im Februar\/M\u00e4rz ges\u00e4t wurde, ging jetzt auf. Russland befindet sich insgesamt in einer schwierigen Wirtschaftslage, und das Kremlregime befindet sich in einer sehr schwierigen politischen Situation. Er kann praktisch nicht so weiter machen wie bisher.<\/p>\n

-Trotzdem muss man sagen, das selbst die Bev\u00f6lkerungsmehrheit der \u201eDVR\u201c und \u201eLVR\u201c den pro-russischen Kurs unterst\u00fctzen. Wie kann man diese Situation \u00e4ndern?<\/em><\/p>\n

Die Bev\u00f6lkerung der \u201eDVR\u201c und \u201eLVR\u201c unterst\u00fctzt den pro-russischen Kurs, weil sie von den ukrainischen Massenmedien abgeschnitten und von der Moskauer und lokalen \u201eDVR-Propaganda\u201c indoktriniert sind. Wenn sie die Welt umfassender gesehen h\u00e4tten, w\u00e4re die Situation eine andere. Nicht, dass alle f\u00fcr die Ukraine w\u00e4ren, aber wenigstens g\u00e4be es mehr pro-ukrainische Leute. Au\u00dferdem d\u00fcrfen wir nicht vergessen, dass die \u201eDVR\u201c und \u201eLVR\u201c nicht nach Russland wollen. Wie auch bereits auf der Krim, wollen sie in die Sowjetunion zur\u00fcck. Aber es gibt trotzdem keine Sowjetunion und deshalb kommen sie \u00fcberhaupt nicht dorthin, wohin sie wollten.<\/p>\n

– Wird der Ukraine eine neue Berliner, oder, wie ich sie nennen w\u00fcrde, Donbasser Mauer helfen?<\/em><\/p>\n

– Was die Grenze betrifft, muss man diese neue Linie einfach deshalb herrichten, damit es kein weiteres Eindringen separatistischer Kr\u00e4fte in andere Bezirke im S\u00fcdosten gibt. Das hei\u00dft, es geht weniger um die Grenze, sondern vielmehr um eine milit\u00e4rische Verteidigungslinie. Meiner Meinung nach sagte Pr\u00e4sident Poroschenko vor ein paar Tagen deutlich, dass niemand bereit ist, auch nur einen Kilometer ukrainisches Gebiet abzugeben \u2013 weder auf der Krim, noch im S\u00fcdosten. Die Zeit arbeitet zweifelsohne f\u00fcr die Ukraine als einheitlichen ungeteilten Staat. Die Zeit arbeitet gerade nicht f\u00fcr diese Enklave, nicht f\u00fcr die Fr\u00fcchte der russischen Aggression und nicht f\u00fcr das Regime von Putin. Deshalb braucht man gerade Geduld, Mut, Standhaftigkeit und eine vern\u00fcnftige Diplomatie. Aber wer nichts abgibt, h\u00e4tte dann auch nichts zu verlieren. Ich h\u00f6rte von einigen ukrainischen Kollegen: \u201eLassen wir doch die Krim und den Donbass ziehen. Hauptsache ist, dass sich die Restukraine Richtung Europa entwickelt. Sollen sie doch sitzen, wo sie wollen.\u201c Das ist eine falsche Position. Wir m\u00fcssen handeln, und dann bin ich davon \u00fcberzeugt, dass die Ukraine eine sehr aussichtsreiche Zukunft haben wird.<\/p>\n

\n

Quelle: gordonua.com<\/a><\/strong>;\u00a0\u00fcbersetzt von J\u00f6rg Drescher<\/a>.<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Gerade deshalb meinte Boris Nemzow, dass das Projekt \u201eNoworossija\u201c (Neurussland) begraben wurde. K\u00f6nnen Sie diesen Standpunkt teilen?<\/em>\r\n\r\n- Das erste Projekt von Putin war die vollst\u00e4ndige Destabilisierung der Ukraine, um sie in den Einflussbereich der ehemaligen GUS zur\u00fcckzubringen. Das funktionierte nicht. Das zweite Projekt war die Spaltung der Ukraine in zwei Teile: In einen Teil, Noworossija, der loyal zu Russland steht, und einen Teil, der durch wirtschaftliche Probleme zugrunde geht. Das funktionierte auch nicht. Und bereits im Mai gab es die Aktionen in Odessa und Charkiw. Und das dritte Projekt ist der Versuch, im S\u00fcdosten der Ukraine eine Enklave wie Transnistrien zu schaffen. Im Grunde genommen funktionierte das auch nicht, weil sich das Gebiet von Donezk und Luhansk als sehr kleines St\u00fcck erwies, das wirtschaftlich insolvent ist und gro\u00dfe Investitionen erfordert, da dort alles zerst\u00f6rt ist \u2013 wirtschaftlich kaputt mit vielen Einwohnern.\r\n\r\n<em>- Aber das war doch seit langem klar...<\/em>\r\n\r\n- Mir scheint, dass das Projekt \u201eNoworossija\u201c als solches bereits im Juni aufgegeben wurde. Nach dem Wahlerfolg von Poroschenko wurde klar, dass sich die Bev\u00f6lkerung in diesem sogenannten russischsprachigen Teil der Ukraine trotzdem zur Ukraine und nicht zu Russland geh\u00f6rend f\u00fchlt. In diesem Sinn wird dieses Projekt seit langem nicht mehr umgesetzt. So wurde heute auch das dritte Projekt begraben. Eigentlich steht Putin vor einem sehr schwierigen Problem, weil er weder Donezk, noch Luhansk braucht. Im Gegenteil, unter der Bedingungen einer Rezession, in die die russische Wirtschaft aufgrund der vielen Sanktionen und dem Preisverfall beim Erd\u00f6l schlittert, ist es eine sehr schwere Last. Und die Krim ist eine sehr schwere Last, aber Donezk und Luhansk sind zusammen noch weitaus schwerer. So muss man sie irgendwie loswerden. In Russland ist niemand bereit, sie aufzunehmen. Das ist unm\u00f6glich. Gerade ist das Hauptziel von Putin, die Sanktionen gegen Russland los zu werden. Oder zumindest, sie abzuschw\u00e4chen. Aber daf\u00fcr muss mindestens das Abkommen von Minsk erf\u00fcllt werden. Und das ist auch nur der erste Schritt. Man muss noch weiter gehen.\r\n\r\n- <em>Aber wird diese Entscheidung nicht unter den russischen Ultranationalisten, die f\u00fcr den Wiederaufbau des russischen Imperiums stehen, Proteste hervorrufen? In wie weit ist das f\u00fcr Putin und die gesamte Macht im Kreml gef\u00e4hrlich?<\/em>\r\n\r\n- Was passiert, wenn ein Gro\u00dfteil der russischen Bev\u00f6lkerung von diesem nationalistischen Appell elektrisiert ist? Wenn Putin heute, wie Strelkow sagt, Noworossija \u201eaufgibt\u201c, dann wird diese Bev\u00f6lkerung gegen Putin aufbegehren, weil sie nicht f\u00fcr Putin pers\u00f6nlich ist, sondern f\u00fcr die Idee der Wiedergeburt des Imperiums. Wenn sich Putin von dieser Idee trennt, wird sie sich von Putin abwenden. So zwang sich Putin heute in Wirklichkeit selbst in die Ecke, und, meiner Meinung nach, gibt es keine L\u00f6sung f\u00fcr dieses Problem, die es ihm erlaubt, seine Macht zu sichern und Russland von den Sanktionen zu befreien, sogar dann nicht, wenn Donezk und Luhansk zur\u00fcckgegeben werden. Das, was im Februar\/M\u00e4rz ges\u00e4t wurde, ging jetzt auf. Russland befindet sich insgesamt in einer schwierigen Wirtschaftslage, und das Kremlregime befindet sich in einer sehr schwierigen politischen Situation. Er kann praktisch nicht so weiter machen wie bisher.\r\n\r\n<em>-Trotzdem muss man sagen, das selbst die Bev\u00f6lkerungsmehrheit der \u201eDVR\u201c und \u201eLVR\u201c den pro-russischen Kurs unterst\u00fctzen. Wie kann man diese Situation \u00e4ndern?<\/em>\r\n\r\nDie Bev\u00f6lkerung der \u201eDVR\u201c und \u201eLVR\u201c unterst\u00fctzt den pro-russischen Kurs, weil sie von den ukrainischen Massenmedien abgeschnitten und von der Moskauer und lokalen \u201eDVR-Propaganda\u201c indoktriniert sind. Wenn sie die Welt umfassender gesehen h\u00e4tten, w\u00e4re die Situation eine andere. Nicht, dass alle f\u00fcr die Ukraine w\u00e4ren, aber wenigstens g\u00e4be es mehr pro-ukrainische Leute. Au\u00dferdem d\u00fcrfen wir nicht vergessen, dass die \u201eDVR\u201c und \u201eLVR\u201c nicht nach Russland wollen. Wie auch bereits auf der Krim, wollen sie in die Sowjetunion zur\u00fcck. Aber es gibt trotzdem keine Sowjetunion und deshalb kommen sie \u00fcberhaupt nicht dorthin, wohin sie wollten.\r\n\r\n-<em> Wird der Ukraine eine neue Berliner, oder, wie ich sie nennen w\u00fcrde, Donbasser Mauer helfen?<\/em>\r\n\r\n- Was die Grenze betrifft, muss man diese neue Linie einfach deshalb herrichten, damit es kein weiteres Eindringen separatistischer Kr\u00e4fte in andere Bezirke im S\u00fcdosten gibt. Das hei\u00dft, es geht weniger um die Grenze, sondern vielmehr um eine milit\u00e4rische Verteidigungslinie. Meiner Meinung nach sagte Pr\u00e4sident Poroschenko vor ein paar Tagen deutlich, dass niemand bereit ist, auch nur einen Kilometer ukrainisches Gebiet abzugeben \u2013 weder auf der Krim, noch im S\u00fcdosten. Die Zeit arbeitet zweifelsohne f\u00fcr die Ukraine als einheitlichen ungeteilten Staat. Die Zeit arbeitet gerade nicht f\u00fcr diese Enklave, nicht f\u00fcr die Fr\u00fcchte der russischen Aggression und nicht f\u00fcr das Regime von Putin. Deshalb braucht man gerade Geduld, Mut, Standhaftigkeit und eine vern\u00fcnftige Diplomatie. Aber wer nichts abgibt, h\u00e4tte dann auch nichts zu verlieren. Ich h\u00f6rte von einigen ukrainischen Kollegen: \u201eLassen wir doch die Krim und den Donbass ziehen. Hauptsache ist, dass sich die Restukraine Richtung Europa entwickelt. Sollen sie doch sitzen, wo sie wollen.\u201c Das ist eine falsche Position. Wir m\u00fcssen handeln, und dann bin ich davon \u00fcberzeugt, dass die Ukraine eine sehr aussichtsreiche Zukunft haben wird.\r\n\r\n<hr \/>\r\n\r\n<em>Quelle:<strong><a href=\"http:\/\/gordonua.com\/publications\/Professor-Zubov-Doneck-i-Lugansk-eto-ochen-tyazheloe-bremya-dlya-Putina-osobenno-v-usloviyah-ekonomicheskoy-recessii-46012.html\"> gordonua.com<\/a><\/strong>;\u00a0\u00fcbersetzt von <a href=\"https:\/\/www.facebook.com\/iovialis\">J\u00f6rg Drescher<\/a>.<\/em>","amp_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/informnapalm.org\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/679","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/informnapalm.org\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/informnapalm.org\/de\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/de\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/de\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=679"}],"version-history":[{"count":9,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/679\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":29165,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/679\/revisions\/29165"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media\/29166"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/informnapalm.org\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=679"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/de\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=679"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/de\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=679"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}