{"id":9842,"date":"2015-09-20T09:39:22","date_gmt":"2015-09-20T09:39:22","guid":{"rendered":"https:\/\/informnapalm.org\/de\/?p=9842"},"modified":"2017-10-08T08:07:29","modified_gmt":"2017-10-08T08:07:29","slug":"wjatscheslaw-iwanow-ueber-putin","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/informnapalm.org\/de\/wjatscheslaw-iwanow-ueber-putin\/","title":{"rendered":"Wjatscheslaw Iwanow \u00fcber Putin"},"content":{"rendered":"<p><em><strong>Dieses Interview ist vom 12. August 2013<\/strong><\/em><\/p>\n<p><em><a href=\"https:\/\/informnapalm.org\/de\/wp-content\/uploads\/sites\/3\/2015\/09\/vsevolod_ivanov.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignright wp-image-9857 \" src=\"https:\/\/informnapalm.org\/de\/wp-content\/uploads\/sites\/3\/2015\/09\/vsevolod_ivanov.jpg\" alt=\"vsevolod_ivanov\" width=\"333\" height=\"252\" srcset=\"https:\/\/informnapalm.org\/de\/wp-content\/uploads\/sites\/3\/2015\/09\/vsevolod_ivanov.jpg 702w, https:\/\/informnapalm.org\/de\/wp-content\/uploads\/sites\/3\/2015\/09\/vsevolod_ivanov-300x227.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 333px) 100vw, 333px\" \/><\/a>Was ist zu\u00a0erwarten? Diese Frage stellten wir Politikern, Soziologen, Vertretern staatlicher Beh\u00f6rden, Menschen an der Macht und ihrem Umfeld,\u00a0sowie denjenigen, die sich in Opposition zu ihnen befinden. Und obwohl wir das Gef\u00fchl haben, dass die Antwort bereits vorbestimmt ist, stellen wir unsere Frage an den letzten Enzyklop\u00e4disten unserer Zeit, einen epochal denkenden Menschen, der zwischen kulturellen Schichten operiert, der die Mathematik, Anthropologie und Philologie vereint, der in allen europ\u00e4ischen Sprachen sowie in vielen Sprachen der untergegangenen Zivilisationen liest, der ein Professor an der amerikanischen Universit\u00e4t UCLA und an der Russischen Staatlichen Universit\u00e4t f\u00fcr Geisteswissenschaften ist, sowie er ein Buchautor und Verfasser von mehr als 1000 Publikationen ist \u2013 an den Akademiemitglied\u00a0<strong>Wjatscheslaw Wsewolodowitsch Iw\u00e1now.<\/strong><\/em><\/p>\n<blockquote><p>Geboren 1929. Sein Vater ist ein bekannter sowjetischer Schriftsteller, Autor des Theaterst\u00fccks \u201ePanzerzug 14-69\u201c Wsewolod Iw\u00e1now. Die wissenschaftlichen Interessen von Iwanow liegen im Bereich der mathematischen Sprachwissenschaften, Anthropologie und Literaturwissenschaften. Den Gro\u00dfteil seines Lebens widmete Iwanow der Forschung von indoeurop\u00e4ischer Ursprache und indoeurop\u00e4ischem Gemeinwesen. Wjatschelsaw Iwanow ist ein Mitglied der Russischen Akademie der Wissenschaften. 1951 schloss\u00a0er sein Studium an der philologischen Fakult\u00e4t der Moskauer Staatsuniversit\u00e4t ab, an der er sp\u00e4ter Seminare \u00fcber die mathematische Linguistik f\u00fchrte (1955\u20141958), was das\u00a0erste Seminar dieser Art landesweit war. Weil er mit der offiziellen Bewertung von Boris Pasternaks Roman \u201eDoktor Schiwago\u201c nicht einverstanden war und den ber\u00fchmten Sprachwissenschaftler und Professor der Harvard University Roman Jacobson unterst\u00fctzte, wurde er 1958 aus der Moskau Staatsuniversit\u00e4t entlassen. 30 Jahre sp\u00e4ter, w\u00e4hrend der Perestroika, wurde diese Entscheidung der Universit\u00e4tsleitung als fehlerhaft anerkannt und annulliert. Iwanow wurde zum Leiter des Lehrstuhls f\u00fcr Theorie und Geschichte der Weltkultur und sp\u00e4ter gar zum Leiter des\u00a0Instituts der Weltkultur\u00a0an der Moskauer Staatsuniversit\u00e4t. Bis dahin leitete er 18 Jahre lang den Sektor f\u00fcr\u00a0<span style=\"line-height: 1.5\">strukturelle Typologie an dem Slawistik-Institut in der Wissenschaftsakademie der UDSSR. 1989 \u2013 2001 unterrichtete er an der Stanford University in USA. Seit bereits 20 Jahren (seit 1992) ist er als Professor in der Abteilung f\u00fcr Slawische Sprachen und Literatur und im\u00a0Programm der Indoeurop\u00e4ischen Forschung an der UCLA (Universit\u00e4t von Kalifornien) in Los Angeles t\u00e4tig.\u00a0<\/span><span style=\"line-height: 1.5\">Au\u00dferdem h\u00e4lt Professor Iwanow Vorlesungen an der Russischen Staatlichen Universit\u00e4t der Geisteswissenschaften.<\/span><\/p><\/blockquote>\n<p>&#8211; Ich f\u00fcrchte mich vor Pariser Kommune. Was war damals? Sie haben einen vorl\u00e4ufigen Erfolg erreicht, was man, wie ich denke, durchaus auch in Moskau erzielen kann, aber nur unter der Bedingung wenn z.B. ein Teil der OMON <em>(Spezialeinheiten der Polizei)<\/em> oder irgendein Teil von denen, die man \u201eSilowiki\u201c nennt, Putin satt und aus eigenen Gr\u00fcnden ihn loswerden wollen wird \u2013 dann kann man einen vorl\u00e4ufigen Gewinn erzielen. Aber das wird mit einem gro\u00dfen Blutvergie\u00dfen enden. Das ist das, womit die heutige franz\u00f6sische b\u00fcrgerliche Demokratie angefangen hatte, als Resultat der Gro\u00dfen Franz\u00f6sischen Revolution, die etwa 100 Jahre lang dauerte. Unsere Revolution, die 1905 begann, dauert ebenfalls etwas l\u00e4nger als 100 Jahre. Russland ist aber wesentlich gr\u00f6\u00dfer, deshalb k\u00f6nnen die genauen Fristen\u00a0bei uns und in\u00a0Frankreich nicht \u00fcbereinstimmen. Aber das, was gerade passiert &#8211; das ist der letzte Abglanz dessen, was 1905 begann. Das Endergebnis ist uns klar: B\u00fcrgerliche Demokratie \u2013 das wird kommen. Die Frage ist: Zu welchem Preis? Der h\u00f6chste Preis ist ein gescheiterter Aufstand. Je erfolgloser, desto blutiger. Dieser Aufstand kann sogar einen kurzen Sieg erzielen, wird aber sp\u00e4ter niedergeschlagen. Und er wird viel Blut kosten.<\/p>\n<p>Ich \u00fcbertreibe nicht &#8211; die ganze Geschichte spricht daf\u00fcr. Es bedeutet also, dass man ein schlaues System finden sollte, das einen Teil der F\u00fchrungsspitze \u00fcberzeugen k\u00f6nnte, dass es f\u00fcr sie g\u00fcnstiger ist, die Sache friedlich zu beenden. Davon kann man weder Putin noch Medwedew oder Tschurow usw. \u00fcberzeugen, aber eine gewisse Anzahl der\u00a0Oligarchen &#8211; also Menschen, die reale Finanzmacht und andere Einflusshebel besitzen \u2013 durchaus. Wir haben die Wahl: Entweder vergie\u00dfen wir viel Blut, oder es finden sich doch noch kluge Politiker. Kluge Politiker bedeutet nicht, dass sie gute Menschen sein sollen. Das bedeutet Menschen, die bereit sind, Kompromisse einzugehen. Und in diesem Fall brauchen wir einen Kompromiss: Abl\u00f6sung\u00a0der F\u00fchrungsmacht ist notwendig, und zwar je schneller, desto besser, aber das sollte man vorsichtig machen.<\/p>\n<p style=\"text-align: center\"><strong>Der Fehler von Chodorkowski<\/strong><\/p>\n<p><em>&#8211; Halten Sie es nicht f\u00fcr m\u00f6glich, dass sich Putin auf eine\u00a0Liberalisierung des Regimes einl\u00e4sst?<\/em><\/p>\n<p>&#8211; Das ist einfach\u00a0unm\u00f6glich. Weil er eine pathologische Leidenschaft besitzt, f\u00fcr Geld sch\u00e4tze ich. Nicht f\u00fcr Macht, denn in dem Fall k\u00f6nnte man ihn einfach zu \u201eSeiner Majest\u00e4t\u201c ernennen. Er denkt wahrscheinlich dar\u00fcber nach. Aber er ist ein Feigling. Wenn er keine Angst h\u00e4tte, k\u00f6nnte er zum Imperator werden. Lieben tut er\u00a0dennoch symbolisches Geld. Aber sagen Sie mir doch, wozu braucht er denn soviel? Das ist eine Abnormit\u00e4t, und eine sehr ernsthafte: Er versteht, dass er nirgendwohin fliehen kann, obwohl es die\u00a0optimalste Variante w\u00e4re, wenn er in ein Flugzeug steigen und, sagen wir, nach Finnland oder Italien fliegen w\u00fcrde. Aber darauf werden Ermittlungen, Interpol und andere Probleme folgen, und er versteht das. Ich lese in seinem Gesicht eine Mischung aus Feigheit, geringem Verstand, Talentlosigkeit und irgendwelchen unterdr\u00fcckten Selbstkomplexen, die ihn zur einer sehr gef\u00e4hrlichen Pers\u00f6nlichkeit machen. Ich f\u00fcrchte, er bildet sich ein, die\u00a0Verk\u00f6rperung des nationalen Geistes oder sowas \u00e4hnliches zu sein. Daher auch diese Spielchen mit der Russischen Orthodoxen Kirche.<\/p>\n<p><em>&#8211; Viele werden Ihnen nicht zustimmen. Sie werden sagen, dass Sie Putins Schlauheit und Getriebenheit untersch\u00e4tzen. Er hat die Oligarchen erledigt: Einen hatte er\u00a0zur Emigration gedrungen, einen anderen, wie Chodorkowski, ins Gef\u00e4ngnis gebracht \u2013 die restlichen\u00a0haben die Lektion gelernt. Er hat den Business gezwungen, Steuern zu zahlen \u2013 seine Vorg\u00e4nger, kein einziger von ihnen, hatte das hinbekommen. Er hat ihnen beigebracht, dass es im Lande ohne sein Einverst\u00e4ndnis nichts geschieht \u2013 keine gro\u00dfen Kaufvertr\u00e4ge, keine Bereicherung, keine Investitionen.<\/em><\/p>\n<p>&#8211; Er ist ein Bandit. Ein Bandit kann sehr viele Dinge machen. Stalin war ein Bandit. Und in dieser Hinsicht ist er wohl mit Stalin vergleichbar, denn Stalin war auch ein unkluger und wenig begabter Mensch. Aber er war ein Bandit. Und diejenigen, mit denen er sein politisches Spiel spielte, sogar Bucharin, der wohl mit ihm befreundet war, haben ihn als einen Menschen wahrgenommen. Aber er war kein Mensch, er hatte keinerlei menschliche Emotionen. Ich denke, dass Putin nur f\u00fcr seinen Hund menschliche Gef\u00fchle hat. Er hat f\u00fcr keinen aus seinem Umfeld Gef\u00fchle. Ein Mensch ohne menschliche Gef\u00fchle ist was furchtbares, verstehen Sie? Wo lag der Fehler von Chodorkowski? Chodorkowski dachte, dass wenn sie zusammen Schaschlik essen, den Abramowitsch grillte, werden sie wenn nicht zu Freunden, so\u00a0doch aber zu Menschen in irgendwelcher menschlicher Beziehung zu einander. Aber es kann keine menschliche Beziehungen mit ihm geben!<\/p>\n<p><em>&#8211; Warum sind Sie sich so sicher?<\/em><\/p>\n<p>&#8211; Ich habe mich ein wenig mit ihm unterhalten, gleich nach der Verhaftung von Chodorkowski. Ich sagte ihm, dass Chodorkowski, meiner Meinung nach, gute Worte verdient, weil er versteht, dass die Wissenschaft finanziert werden sollte. Putin war damals schon Pr\u00e4sident und zeichnete\u00a0mich mit einer Medaille aus. Es waren Zeiten, als er seine Maske noch nicht abgesetzt hatte. Aber als ich den Namen von Chodorkowski erw\u00e4hnte, wurde er gr\u00fcn im Gesicht. Es war eine biologische Reaktion. Die Maske war verschwunden, und vor mir war ein schrecklicher, blutiger Mensch. Ich sah es mit meinen eigenen Augen. Deshalb wunderte mich alles, was danach passierte, nicht mehr.<\/p>\n<p><em>&#8211; Und wenn der Protest, der Druck von unten st\u00e4rker wird?<\/em><\/p>\n<p>&#8211; Die Annahme, dass man auf ihn Druck aus\u00fcben k\u00f6nnte, basiert letztendlich\u00a0darauf, dass er menschliche Reaktionen besitzt. Ich versichere Ihnen, das tut er nicht. Es ist gef\u00e4hrlich ihn zu bedrohen. Ungef\u00e4hrlich dagegen ist etwas konkret zu unternehmen. Aber ihn einfach zu bedrohen ist gef\u00e4hrlich: wenn diese Leute Angst bekommen, werden\u00a0sie irreversible Dinge anstellen. Und das ist schlecht.<\/p>\n<p><em>&#8211; Denken Sie, dass sie Ressourcen\u00a0haben, die Schrauben so richtig festzuziehen? Sie stimmen mir doch zu, dass es jetzt viel mehr Freiheit gibt, als zu Zeiten\u00a0der Sowjetunion.<\/em><\/p>\n<p>&#8211; Meine Erkl\u00e4rung ist, dass es ihrer Talentlosigkeit und Unwirksamkeit entspringt. Ich bezweifle, dass sie imstande sind irgendetwas zu organisieren. Das ist mein Eindruck von dem, womit ich in Ber\u00fchrung komme. In den letzten Jahren besch\u00e4ftigte\u00a0ich mich ein wenig mit der Finanzierung der Wissenschaft. Habe etwas erreicht. Ich sehe, wie Leute versuchen mich daran zu hindern, damit sie diese Gelder anderweitig verwenden k\u00f6nnen, ich m\u00f6chte Sie jetzt nicht in die gutbekannten Details einweihen. Aber an allem merkt man, dass obwohl sie Verbrecher sind, sie wenig begabt und wenig erfolgreich sind. Also, dass ihnen etwas gelingt, liegt nur daran, dass sich in Wirklichkeit keiner gegen sie wehrt.<\/p>\n<p>Putin ist der Boss in einer riesigen Banditenbande. Ich denke, in dieser Bande waren anfangs f\u00e4hige Leute. Derselbe Abramowitsch zum Beispiel, der soviel Geld verdiente. Sie haben Putin aber untersch\u00e4tzt &#8211; das ist ein riesengro\u00dfer Fehler einer ganzen Menschengruppe gewesen. Sp\u00e4ter verlor Putin den gr\u00f6\u00dften Teil von diesen f\u00e4higen Menschen. Sie haben immer weniger Kr\u00e4fte \u2013 das Regime zerf\u00e4llt. Das sowjetische Regime ist auch von alleine zerfallen.<\/p>\n<p><em>&#8211; Sehen Sie unter den heutigen russischen Politikern eine Alternative f\u00fcr Putin?<\/em><\/p>\n<p>&#8211; Brauchen wir etwa einen neuen Diktator? Nein, absolut nicht. Gerade sagen viele, dass Nawalny gef\u00e4hrlich sein kann, weil er offensichtlich eine starke Pers\u00f6nlichkeit besitzt. Im allgemeinen br\u00e4uchten wir einen mehr oder weniger ruhigen Menschen, der einen rituellen Platz einnehmen k\u00f6nnte und einer bestimmten kollegialen Menschengruppe erlauben w\u00fcrde zu regieren&#8230; Irgendeine Art parlamentarischer Republik &#8211; beim jetzigen Zustand der Wirtschaft ist es durchaus m\u00f6glich, sch\u00e4tze ich.<\/p>\n<p style=\"text-align: center\"><strong>Ursachen und Folgen<\/strong><\/p>\n<p><em>&#8211; Bei der Wende 1980\u20131990 haben sich 27 Staaten auf den Weg der postkommunistischen Transformation begeben. In den meisten Staaten Zentral- und S\u00fcdeuropas &#8211; den ehemaligen Satelliten von UdSSR \u2013 herrscht Demokratie, bei uns dagegen&#8230; Warum ist dieser Weg zur b\u00fcrgerlichen Demokratie in Russland so schwer und warum verl\u00e4uft er mit so vielen R\u00fcckschl\u00e4gen?<\/em><\/p>\n<p>&#8211; Ich war oft in Polen und kann dar\u00fcber sprechen. Dort gab es keinen Genozid an der Intelligenzschicht der Bev\u00f6lkerung und an begabten Menschen, wie es in Russland gewesen ist. Bei uns wurde die etwas \u00e4ltere als ich Generation einfach im Krieg, w\u00e4hrend des Terrors usw. vernichtet. Das hei\u00dft, das erste, was mich in Polen noch lange vor \u201eSolidarnostj\u201c beeindruckte, war, dass sie diese Generation hatten. Bei uns sind die Menschen\u00a0meiner Generation oder \u00e4lter entweder schon gestorben oder sie sind verdorben. Und die darauffolgende\u00a0Generation lernte von der verdorbenen. Wissen Sie, wenn ich mal zu meinen Themen etwas schreibe, dann habe ich die ganze Zeit vor mir, was f\u00fcr eine Unmenge an talentierten Menschen vernichtet worden war. Es ist eine gigantische Kluft entstanden&#8230; Darum sollten wir uns jetzt auf die jungen Menschen verlassen, auf die Generation von Nawalny und Udalzow. Ab hier beginnen gewisse M\u00f6glichkeiten&#8230;<\/p>\n<hr \/>\n<p><em>Quelle: Interview mit <strong>Wjatscheslaw Iwanow<\/strong> in <a href=\"http:\/\/magazinefact.com\/russia-society\/1361-if-they-are-frightened-it-will-do-irreversible-things.html\">thenewtimes<\/a>; \u00fcbersetzt von <a href=\"https:\/\/www.facebook.com\/solomija.gehtdichnichtsan?fref=ts\">Zoya Schoriwna<\/a>\/<a href=\"https:\/\/www.facebook.com\/Kaspijka\">Irina Schlegel<\/a><\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Dieses Interview ist vom 12. August 2013 Was ist zu\u00a0erwarten? 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August 2013<\/strong><\/em>\r\n\r\n<em><a href=\"https:\/\/informnapalm.org\/de\/wp-content\/uploads\/sites\/3\/2015\/09\/vsevolod_ivanov.jpg\"><img class=\"alignright wp-image-9857 \" src=\"https:\/\/informnapalm.org\/de\/wp-content\/uploads\/sites\/3\/2015\/09\/vsevolod_ivanov.jpg\" alt=\"vsevolod_ivanov\" width=\"333\" height=\"252\" \/><\/a>Was ist zu\u00a0erwarten? Diese Frage stellten wir Politikern, Soziologen, Vertretern staatlicher Beh\u00f6rden, Menschen an der Macht und ihrem Umfeld,\u00a0sowie denjenigen, die sich in Opposition zu ihnen befinden. Und obwohl wir das Gef\u00fchl haben, dass die Antwort bereits vorbestimmt ist, stellen wir unsere Frage an den letzten Enzyklop\u00e4disten unserer Zeit, einen epochal denkenden Menschen, der zwischen kulturellen Schichten operiert, der die Mathematik, Anthropologie und Philologie vereint, der in allen europ\u00e4ischen Sprachen sowie in vielen Sprachen der untergegangenen Zivilisationen liest, der ein Professor an der amerikanischen Universit\u00e4t UCLA und an der Russischen Staatlichen Universit\u00e4t f\u00fcr Geisteswissenschaften ist, sowie er ein Buchautor und Verfasser von mehr als 1000 Publikationen ist \u2013 an den Akademiemitglied\u00a0<strong>Wjatscheslaw Wsewolodowitsch Iw\u00e1now.<\/strong><\/em>\r\n<blockquote>Geboren 1929. Sein Vater ist ein bekannter sowjetischer Schriftsteller, Autor des Theaterst\u00fccks \u201ePanzerzug 14-69\u201c Wsewolod Iw\u00e1now. Die wissenschaftlichen Interessen von Iwanow liegen im Bereich der mathematischen Sprachwissenschaften, Anthropologie und Literaturwissenschaften. Den Gro\u00dfteil seines Lebens widmete Iwanow der Forschung von indoeurop\u00e4ischer Ursprache und indoeurop\u00e4ischem Gemeinwesen. Wjatschelsaw Iwanow ist ein Mitglied der Russischen Akademie der Wissenschaften. 1951 schloss\u00a0er sein Studium an der philologischen Fakult\u00e4t der Moskauer Staatsuniversit\u00e4t ab, an der er sp\u00e4ter Seminare \u00fcber die mathematische Linguistik f\u00fchrte (1955\u20141958), was das\u00a0erste Seminar dieser Art landesweit war. Weil er mit der offiziellen Bewertung von Boris Pasternaks Roman \u201eDoktor Schiwago\u201c nicht einverstanden war und den ber\u00fchmten Sprachwissenschaftler und Professor der Harvard University Roman Jacobson unterst\u00fctzte, wurde er 1958 aus der Moskau Staatsuniversit\u00e4t entlassen. 30 Jahre sp\u00e4ter, w\u00e4hrend der Perestroika, wurde diese Entscheidung der Universit\u00e4tsleitung als fehlerhaft anerkannt und annulliert. Iwanow wurde zum Leiter des Lehrstuhls f\u00fcr Theorie und Geschichte der Weltkultur und sp\u00e4ter gar zum Leiter des\u00a0Instituts der Weltkultur\u00a0an der Moskauer Staatsuniversit\u00e4t. Bis dahin leitete er 18 Jahre lang den Sektor f\u00fcr\u00a0<span style=\"line-height: 1.5\">strukturelle Typologie an dem Slawistik-Institut in der Wissenschaftsakademie der UDSSR. 1989 \u2013 2001 unterrichtete er an der Stanford University in USA. Seit bereits 20 Jahren (seit 1992) ist er als Professor in der Abteilung f\u00fcr Slawische Sprachen und Literatur und im\u00a0Programm der Indoeurop\u00e4ischen Forschung an der UCLA (Universit\u00e4t von Kalifornien) in Los Angeles t\u00e4tig.\u00a0<\/span><span style=\"line-height: 1.5\">Au\u00dferdem h\u00e4lt Professor Iwanow Vorlesungen an der Russischen Staatlichen Universit\u00e4t der Geisteswissenschaften.<\/span><\/blockquote>\r\n- Ich f\u00fcrchte mich vor Pariser Kommune. Was war damals? Sie haben einen vorl\u00e4ufigen Erfolg erreicht, was man, wie ich denke, durchaus auch in Moskau erzielen kann, aber nur unter der Bedingung wenn z.B. ein Teil der OMON <em>(Spezialeinheiten der Polizei)<\/em> oder irgendein Teil von denen, die man \u201eSilowiki\u201c nennt, Putin satt und aus eigenen Gr\u00fcnden ihn loswerden wollen wird \u2013 dann kann man einen vorl\u00e4ufigen Gewinn erzielen. Aber das wird mit einem gro\u00dfen Blutvergie\u00dfen enden. Das ist das, womit die heutige franz\u00f6sische b\u00fcrgerliche Demokratie angefangen hatte, als Resultat der Gro\u00dfen Franz\u00f6sischen Revolution, die etwa 100 Jahre lang dauerte. Unsere Revolution, die 1905 begann, dauert ebenfalls etwas l\u00e4nger als 100 Jahre. Russland ist aber wesentlich gr\u00f6\u00dfer, deshalb k\u00f6nnen die genauen Fristen\u00a0bei uns und in\u00a0Frankreich nicht \u00fcbereinstimmen. Aber das, was gerade passiert - das ist der letzte Abglanz dessen, was 1905 begann. Das Endergebnis ist uns klar: B\u00fcrgerliche Demokratie \u2013 das wird kommen. Die Frage ist: Zu welchem Preis? Der h\u00f6chste Preis ist ein gescheiterter Aufstand. Je erfolgloser, desto blutiger. Dieser Aufstand kann sogar einen kurzen Sieg erzielen, wird aber sp\u00e4ter niedergeschlagen. Und er wird viel Blut kosten.\r\n\r\nIch \u00fcbertreibe nicht - die ganze Geschichte spricht daf\u00fcr. Es bedeutet also, dass man ein schlaues System finden sollte, das einen Teil der F\u00fchrungsspitze \u00fcberzeugen k\u00f6nnte, dass es f\u00fcr sie g\u00fcnstiger ist, die Sache friedlich zu beenden. Davon kann man weder Putin noch Medwedew oder Tschurow usw. \u00fcberzeugen, aber eine gewisse Anzahl der\u00a0Oligarchen - also Menschen, die reale Finanzmacht und andere Einflusshebel besitzen \u2013 durchaus. Wir haben die Wahl: Entweder vergie\u00dfen wir viel Blut, oder es finden sich doch noch kluge Politiker. Kluge Politiker bedeutet nicht, dass sie gute Menschen sein sollen. Das bedeutet Menschen, die bereit sind, Kompromisse einzugehen. Und in diesem Fall brauchen wir einen Kompromiss: Abl\u00f6sung\u00a0der F\u00fchrungsmacht ist notwendig, und zwar je schneller, desto besser, aber das sollte man vorsichtig machen.\r\n<p style=\"text-align: center\"><strong>Der Fehler von Chodorkowski<\/strong><\/p>\r\n<em>- Halten Sie es nicht f\u00fcr m\u00f6glich, dass sich Putin auf eine\u00a0Liberalisierung des Regimes einl\u00e4sst?<\/em>\r\n\r\n- Das ist einfach\u00a0unm\u00f6glich. Weil er eine pathologische Leidenschaft besitzt, f\u00fcr Geld sch\u00e4tze ich. Nicht f\u00fcr Macht, denn in dem Fall k\u00f6nnte man ihn einfach zu \u201eSeiner Majest\u00e4t\u201c ernennen. Er denkt wahrscheinlich dar\u00fcber nach. Aber er ist ein Feigling. Wenn er keine Angst h\u00e4tte, k\u00f6nnte er zum Imperator werden. Lieben tut er\u00a0dennoch symbolisches Geld. Aber sagen Sie mir doch, wozu braucht er denn soviel? Das ist eine Abnormit\u00e4t, und eine sehr ernsthafte: Er versteht, dass er nirgendwohin fliehen kann, obwohl es die\u00a0optimalste Variante w\u00e4re, wenn er in ein Flugzeug steigen und, sagen wir, nach Finnland oder Italien fliegen w\u00fcrde. Aber darauf werden Ermittlungen, Interpol und andere Probleme folgen, und er versteht das. Ich lese in seinem Gesicht eine Mischung aus Feigheit, geringem Verstand, Talentlosigkeit und irgendwelchen unterdr\u00fcckten Selbstkomplexen, die ihn zur einer sehr gef\u00e4hrlichen Pers\u00f6nlichkeit machen. Ich f\u00fcrchte, er bildet sich ein, die\u00a0Verk\u00f6rperung des nationalen Geistes oder sowas \u00e4hnliches zu sein. Daher auch diese Spielchen mit der Russischen Orthodoxen Kirche.\r\n\r\n<em>- Viele werden Ihnen nicht zustimmen. Sie werden sagen, dass Sie Putins Schlauheit und Getriebenheit untersch\u00e4tzen. Er hat die Oligarchen erledigt: Einen hatte er\u00a0zur Emigration gedrungen, einen anderen, wie Chodorkowski, ins Gef\u00e4ngnis gebracht \u2013 die restlichen\u00a0haben die Lektion gelernt. Er hat den Business gezwungen, Steuern zu zahlen \u2013 seine Vorg\u00e4nger, kein einziger von ihnen, hatte das hinbekommen. Er hat ihnen beigebracht, dass es im Lande ohne sein Einverst\u00e4ndnis nichts geschieht \u2013 keine gro\u00dfen Kaufvertr\u00e4ge, keine Bereicherung, keine Investitionen.<\/em>\r\n\r\n- Er ist ein Bandit. Ein Bandit kann sehr viele Dinge machen. Stalin war ein Bandit. Und in dieser Hinsicht ist er wohl mit Stalin vergleichbar, denn Stalin war auch ein unkluger und wenig begabter Mensch. Aber er war ein Bandit. Und diejenigen, mit denen er sein politisches Spiel spielte, sogar Bucharin, der wohl mit ihm befreundet war, haben ihn als einen Menschen wahrgenommen. Aber er war kein Mensch, er hatte keinerlei menschliche Emotionen. Ich denke, dass Putin nur f\u00fcr seinen Hund menschliche Gef\u00fchle hat. Er hat f\u00fcr keinen aus seinem Umfeld Gef\u00fchle. Ein Mensch ohne menschliche Gef\u00fchle ist was furchtbares, verstehen Sie? Wo lag der Fehler von Chodorkowski? Chodorkowski dachte, dass wenn sie zusammen Schaschlik essen, den Abramowitsch grillte, werden sie wenn nicht zu Freunden, so\u00a0doch aber zu Menschen in irgendwelcher menschlicher Beziehung zu einander. Aber es kann keine menschliche Beziehungen mit ihm geben!\r\n\r\n<em>- Warum sind Sie sich so sicher?<\/em>\r\n\r\n- Ich habe mich ein wenig mit ihm unterhalten, gleich nach der Verhaftung von Chodorkowski. Ich sagte ihm, dass Chodorkowski, meiner Meinung nach, gute Worte verdient, weil er versteht, dass die Wissenschaft finanziert werden sollte. Putin war damals schon Pr\u00e4sident und zeichnete\u00a0mich mit einer Medaille aus. Es waren Zeiten, als er seine Maske noch nicht abgesetzt hatte. Aber als ich den Namen von Chodorkowski erw\u00e4hnte, wurde er gr\u00fcn im Gesicht. Es war eine biologische Reaktion. Die Maske war verschwunden, und vor mir war ein schrecklicher, blutiger Mensch. Ich sah es mit meinen eigenen Augen. Deshalb wunderte mich alles, was danach passierte, nicht mehr.\r\n\r\n<em>- Und wenn der Protest, der Druck von unten st\u00e4rker wird?<\/em>\r\n\r\n- Die Annahme, dass man auf ihn Druck aus\u00fcben k\u00f6nnte, basiert letztendlich\u00a0darauf, dass er menschliche Reaktionen besitzt. Ich versichere Ihnen, das tut er nicht. Es ist gef\u00e4hrlich ihn zu bedrohen. Ungef\u00e4hrlich dagegen ist etwas konkret zu unternehmen. Aber ihn einfach zu bedrohen ist gef\u00e4hrlich: wenn diese Leute Angst bekommen, werden\u00a0sie irreversible Dinge anstellen. Und das ist schlecht.\r\n\r\n<em>- Denken Sie, dass sie Ressourcen\u00a0haben, die Schrauben so richtig festzuziehen? Sie stimmen mir doch zu, dass es jetzt viel mehr Freiheit gibt, als zu Zeiten\u00a0der Sowjetunion.<\/em>\r\n\r\n- Meine Erkl\u00e4rung ist, dass es ihrer Talentlosigkeit und Unwirksamkeit entspringt. Ich bezweifle, dass sie imstande sind irgendetwas zu organisieren. Das ist mein Eindruck von dem, womit ich in Ber\u00fchrung komme. In den letzten Jahren besch\u00e4ftigte\u00a0ich mich ein wenig mit der Finanzierung der Wissenschaft. Habe etwas erreicht. Ich sehe, wie Leute versuchen mich daran zu hindern, damit sie diese Gelder anderweitig verwenden k\u00f6nnen, ich m\u00f6chte Sie jetzt nicht in die gutbekannten Details einweihen. Aber an allem merkt man, dass obwohl sie Verbrecher sind, sie wenig begabt und wenig erfolgreich sind. Also, dass ihnen etwas gelingt, liegt nur daran, dass sich in Wirklichkeit keiner gegen sie wehrt.\r\n\r\nPutin ist der Boss in einer riesigen Banditenbande. Ich denke, in dieser Bande waren anfangs f\u00e4hige Leute. Derselbe Abramowitsch zum Beispiel, der soviel Geld verdiente. Sie haben Putin aber untersch\u00e4tzt - das ist ein riesengro\u00dfer Fehler einer ganzen Menschengruppe gewesen. Sp\u00e4ter verlor Putin den gr\u00f6\u00dften Teil von diesen f\u00e4higen Menschen. Sie haben immer weniger Kr\u00e4fte \u2013 das Regime zerf\u00e4llt. Das sowjetische Regime ist auch von alleine zerfallen.\r\n\r\n<em>- Sehen Sie unter den heutigen russischen Politikern eine Alternative f\u00fcr Putin?<\/em>\r\n\r\n- Brauchen wir etwa einen neuen Diktator? Nein, absolut nicht. Gerade sagen viele, dass Nawalny gef\u00e4hrlich sein kann, weil er offensichtlich eine starke Pers\u00f6nlichkeit besitzt. Im allgemeinen br\u00e4uchten wir einen mehr oder weniger ruhigen Menschen, der einen rituellen Platz einnehmen k\u00f6nnte und einer bestimmten kollegialen Menschengruppe erlauben w\u00fcrde zu regieren... Irgendeine Art parlamentarischer Republik - beim jetzigen Zustand der Wirtschaft ist es durchaus m\u00f6glich, sch\u00e4tze ich.\r\n<p style=\"text-align: center\"><strong>Ursachen und Folgen<\/strong><\/p>\r\n<em>- Bei der Wende 1980\u20131990 haben sich 27 Staaten auf den Weg der postkommunistischen Transformation begeben. In den meisten Staaten Zentral- und S\u00fcdeuropas - den ehemaligen Satelliten von UdSSR \u2013 herrscht Demokratie, bei uns dagegen... Warum ist dieser Weg zur b\u00fcrgerlichen Demokratie in Russland so schwer und warum verl\u00e4uft er mit so vielen R\u00fcckschl\u00e4gen?<\/em>\r\n\r\n- Ich war oft in Polen und kann dar\u00fcber sprechen. Dort gab es keinen Genozid an der Intelligenzschicht der Bev\u00f6lkerung und an begabten Menschen, wie es in Russland gewesen ist. Bei uns wurde die etwas \u00e4ltere als ich Generation einfach im Krieg, w\u00e4hrend des Terrors usw. vernichtet. Das hei\u00dft, das erste, was mich in Polen noch lange vor \u201eSolidarnostj\u201c beeindruckte, war, dass sie diese Generation hatten. Bei uns sind die Menschen\u00a0meiner Generation oder \u00e4lter entweder schon gestorben oder sie sind verdorben. Und die darauffolgende\u00a0Generation lernte von der verdorbenen. Wissen Sie, wenn ich mal zu meinen Themen etwas schreibe, dann habe ich die ganze Zeit vor mir, was f\u00fcr eine Unmenge an talentierten Menschen vernichtet worden war. Es ist eine gigantische Kluft entstanden... Darum sollten wir uns jetzt auf die jungen Menschen verlassen, auf die Generation von Nawalny und Udalzow. Ab hier beginnen gewisse M\u00f6glichkeiten...\r\n\r\n<hr \/>\r\n\r\n<em>Quelle: Interview mit <strong>Wjatscheslaw Iwanow<\/strong> in <a href=\"http:\/\/magazinefact.com\/russia-society\/1361-if-they-are-frightened-it-will-do-irreversible-things.html\">thenewtimes<\/a>; \u00fcbersetzt von <a href=\"https:\/\/www.facebook.com\/solomija.gehtdichnichtsan?fref=ts\">Zoya Schoriwna<\/a>\/<a href=\"https:\/\/www.facebook.com\/Kaspijka\">Irina Schlegel<\/a><\/em>","amp_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/informnapalm.org\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9842","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/informnapalm.org\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/informnapalm.org\/de\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/de\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/de\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=9842"}],"version-history":[{"count":23,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9842\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":25870,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9842\/revisions\/25870"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media\/9858"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/informnapalm.org\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=9842"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/de\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=9842"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/de\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=9842"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}