Según uno de los ucranianos más influyentes en el mundo, Bogdan Hawrylyshyn, Ucrania no sólo está a la vanguardia de Europa, puede también convertirse en un modelo para todo el mundo.
Acerca de la base de su optimismo, el asesor de tres presidentes de Ucrania , economista y fundador del Foro Económico de Davos, lo contó en una entrevista en «24″.
Bogdan, usted asigna a Ucrania un papel muy poderoso en el desarrollo del futuro de Europa y del mundo en general. ¿Por qué Ucrania?
Hay cuatro características principales de países eficaces que normalmente trabajan: en la completa libertad política; un cierto nivel de bienestar económico de la población – es decir, hay ricos, pero no hay pobres; la justicia social; simbiosis con la biosfera, y no la destrucción del medio ambiente y la obstrucción del mismo. La inmensa mayoría de los países, con la excepción de varios países de Europa, no tiene estas cuatro características. Necesitan tratamiento porque están enfermos, en cierto sentido.
¿Enfermos? ¿Por qué?
Los enfermos de primer grado son los países democráticos. En 1948 fue admitida la extraordinaria Declaración Universal de los Derechos Humanos. Entonces había grandes esperanzas. Sin embargo, garantizar aquellos derechos podían los gobiernos de sólo algunos países. Por lo tanto, hubo una gran decepción, y críticas al gobierno. En general, es más difícil gobernar países ahora, es más difícil ser la autoridad o el gobierno. Ya en aquel momento la comunicación entre las instituciones y entre los países se basaba en una feroz competencia. Por lo tanto, los más ricos podían garantizar sus derechos, pero la mayoría se ha privado de esta oportunidad. Estados Unidos – es un ejemplo mercantil. Hay, por ejemplo, 50 millones de personas que son pobres en la ley y que no tienen acceso a una educación de calidad, no tienen acceso a servicios de salud. Obama trató de cambiarlo – y no funcionó.
Entre los países de una situación similar ocurre lo mismo. Los países demócratas constantemente, incluso entre ellos, crean una especie de sermón, en el cual todos deben adherirse a la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Pero los EE.UU. venden sus productos a los países africanos a precios elevados, la compra de los cuales está a unos precios bajos, por lo tanto, el país sigue siendo muy pobre. Incluso aquellos pocos, donde hay unos gobiernos normales, ni siquiera pueden proporcionar los derechos básicos de la vida, como el acceso al agua dulce o a algo de salud.
¿Y Ucrania es capaz de curarlos, cambiar el equilibrio del mundo?
Ahora, en el mundo existe una situación en la que cada vez hay menos ganancia y pierdes más. Así que tenemos que pasar a un nuevo paradigma – donde todos ganarían algo. Este paradigma requiere de dos elementos: la Declaración Universal de Responsabilidades Humanas (porque no todo tiene que hacer sólo el Estado) y la transición al trabajo (porque no se puede construir más relaciones a base de competencias).
¿En qué Ucrania puede ayudar en el tratamiento del mundo? Debido a que en el Maidan, cuando comenzaron a atacar a la gente, se crearon algunos servicios como: médicos, religiosos, psicológicos, educativos. Estos servicios los han creado un solo pueblo. Olga Bogomolets creó el primer servicio. Ella simplemente dijo, «lo hago». Se le unió otra gente que sabía algo acerca de la medicina. Y funcionó. No apareció en el Maidan otro médico que crearía otros servicios de salud para tratar mejor a la gente. No había competencia.
Es interesante que todos estos servicios no fueron creados por la orden del gobierno, sino por un sentido del deber hacia sus conciudadanos y el país. Justo ahora una gran cantidad de voluntarios decidió ir a zona de ATO. Voluntariamente, a sabiendas de que están arriesgando sus vidas, nadie les dio esa orden.
Así que nuestro pueblo ha comenzado a actuar de acuerdo con el nuevo paradigma, en el que el mundo tiene que vivir. El mundo está ayudando mucho a Ucrania. Con las sanciones, por un lado, por el otro – la asistencia financiera. Pero podemos ayudar a este mundo, ya que este mundo ha entrado en un cierto estancamiento.
Y nosotros, los ucranianos, ¿podemos ayudarles a salir del mismo?
Sí. Creo que es genial, incluso para nosotros mismos darnos cuenta de que no tenemos que ponernos al día en cuanto al desarrollo global del mundo – ya sea con Europa o Estados Unidos. No. Estamos en algo superior a este mundo. Deben copiarnos.
Sin embargo, después de Euromaidan aun habían muchas personas que se habían relajado un poco, y dijeron que como ahora tenemos un nuevo gobierno, que ellos se ocupen de nosotros, que hagan reformas, y nosotros nos vamos a ocupar de nuestra propia vida …
Creo que se puede interpretar de una forma un poco diferente. Es normal, ya que la gente no podía hacer reformas. Todo Maidan no podía hacerlas, sólo las personas individuales que entraron en el poder. Sin embargo, todavía estamos viendo algunas demostraciones; soldados que fueron a la guerra, siguen en la guerra. Es decir, la gente no es indiferente al país.
Así que, es frustrante. Parcialmente – por el hecho de que queremos ser demasiado rápidos. En parte – a causa de la presión del mundo exterior, que todas nuestras acciones son totalmente compatibles con la Constitución, la legislación vigente. Por lo tanto el gobierno hasta cierto punto es bastante impotente, incapaz de llevar a cabo las reformas.
«Para que la sociedad confíe en el gobierno y el presidente, es necesario que esté bien informada»
¿Por qué cosas, en su opinión, el gobierno tiene que empezar?
Por la corrupción. Existen diferentes corrupciones. Por encima de todo es que tenemos tantas diferentes licencias, permisos, inspecciones, Dios sabe qué más. Hay una enorme burocracia que se ocupa de cómo crear un negocio, cómo manejar este negocio. Vas al burócrata para conseguirlo – y debes ungir tu mano, de lo contrario no obtendrás nada.
Un joven de Odessa ha adquirido con sus colegas un extraordinario programa de desregulación. Según él, en lugar de crear una nueva burocracia que hubiera luchado contra la corrupción, necesitamos la desregulación. Por tanto, es posible eliminar la causa de no requerir una licencia – no vas y no pagas. Si se reduce la burocracia en un tercio o incluso un cuarto, podría funcionar de manera más eficiente. Entonces se puede pagar a los que se quedan, un poco más de lo que ahora pagamos.
¿Qué impide implementar este programa a la vida?
Nuestro Ministro de Economía y Comercio se enteró de este joven, le pidió una reunión e inmediatamente le invitó a ser su suplente. El jóven se negó. Le dijo: «Con mi equipo seré su asesor, ya que es necesario, pero no seré el viceministro». Algo así como que el ministro tomó este programa y cree que realmente es muy buena aproximación. Así que hay una intención .
Pero en el gobierno es necesario abordar este tema de forma sistemática. Tenemos que actuar y actuar simultáneamente en todos los frentes. De lo contrario, la burocracia bloquearía esta desregulación existente.
Es decir, ¿podemos tener la esperanza de que en un futuro próximo se llevará a cabo?
Con suerte. No porque queremos disfrutar de la vida, sino porque incluso podemos ayudar a este gobierno. Hay un montón de gente inteligente que lo habrían hecho si tuvieran la oportunidad de alguna manera ser voluntario para ayudar.
¿Cómo se puede crear una oportunidad así?
Pronto habrá una reunión del grupo de iniciativa el 1 de diciembre. Ellos van a discutir una apelación al presidente y al gobierno, que ellos necesitan comunicarse más con la gente y la sociedad. La sociedad tuvo que confiar en el gobierno y el presidente, y esto es exhaustivamente importante, es necesario que estén muy bien informados e informen acerca de la verdad. Cuando hay más confianza, somos más capaces de ayudar.
Usted puede comparar diferentes aperturas de presidentes de Ucrania y los gobiernos. En su opinión, ¿el actual gobierno está abierto?
Bueno, definitivamente es más abierto que el poder de Yanukovich. Pero en este asunto habían ciertas fases que puedo juzgar por mi propia experiencia como asesor de los más altos personajes. Kravchuk estaba abierto, pero fue un gran reto,porque no entendía nada de la economía. Por ejemplo, en su séquito había tres personas que decidieron verter los lazos de Ucrania por 10 millones de dólares. Estos chicos hacían lo que debía ser una pesadilla para Ucrania. Cuando les pregunté cuál es la garantía de los bonos, me dijeron: «Ucrania». Es decir, por ejemplo, la mafia italiana, o los ricos de nuestros vecinos del norte podrían redimir esos bonos por 10 mil millones, que no es una cantidad tan enorme, y decir a Ucrania – si no podéis pagar este dinero, nos pertenecéis. Traté de convencer a Kravchuk a no llegar a esta propuesta en el Parlamento, pero no le he convencido. Aún así sacó la propuesta en el Parlamento. Y menos mal que en el Parlamento habían unas pocas personas que entienden esto y no lo aprobaron. Mientras tanto, los chicos comenzaron a vender esos bonos y lograron vender unos pocos en Londres. Nuestro embajador entonces de alguna manera los atrapó allí y cerraron el caso. Este es un ejemplo del «abierto» – sí lo era, pero tenía falta de conocimiento y competencia.
Era bastante abierto y muy bueno trabajado, Yushchenko, al igual que el primer ministro. Fue horrible, cuando se convirtió en presidente. Pero como él era el primer ministro, y Yulia Tymoshenko fue la viceprimer ministro – era como un equipo fantástico. Hicieron un gran negocio. Las empresas que operan en el sector de la energía, se ponían de acuerdo entre si y las cosas sobre la base de trueque. Por lo tanto, no reciben ningún ingreso y no pagaban impuestos. Tymoshenko, sabiendo mucho sobre ese sector, llegó con una propuesta de este tipo: hay que conseguir que se muevan a transacción monetaria. Yushchenko estuvo de acuerdo. Esta decisión fue tomada. Y luego vinieron las ganancias, comenzó una gran afluencia de fondos en el presupuesto. Pagaron fuertemente endeudados pensiones y salarios. A partir del crecimiento económico – crecimiento del PIB del 9% sin inflación. Fue muy duro.
Kuchma conmigo en el primer mandato y el comienzo del segundo era totalmente abierto. Cuando vino Medvedchuk, se convirtió en una persona diferente.
Así que ha ido variando. No tenemos buenos y claros ejemplos para comparar con el actual gobierno.
El grupo actual de «Primer ministro-presidente», a estimar por su cálculo, ¿cuánto de eficaz será?
Conozco a los dos muy bien. No quiero criticar ni a uno, ni a otro. No es algo decente. Pero teniendo en cuenta el tiempo que toman para formar una coalición – si hacemos la extrapolación, es poco probable que trabajen como un equipo.
Entonces ¿cuál es la salida para el país de esta situación?
Digamos que espero que por lo menos vayan a ser capaces de ponerse de acuerdo en las cosas importantes.
Al mismo tiempo, el gobierno tiene una gran cantidad de personas competentes. Sería bueno, por ejemplo, si tuviéramos más del Consejo de Ministros, y no sería el presidente del Consejo de Ministros. Suena extraño, porque estaba en la Unión Soviética. Pero, por ejemplo, en Italia ahora. El Consejo de Ministros es un debate que permite armonizar sus acciones. Los ministros vienen con sus propuestas, discuten a nivel de gabinete, hay armonización, si se trata de una buena decisión – y luego se hace lo uno o lo otro.
¿Qué daría tal formato de trabajo?
Si el Consejo de Ministros actuó de esta manera, al presidente le sería más fácil comunicarse con él. El Presidente no saldría con las iniciativas, estaría con la decisión, sabiendo que todo un Gabinete de ministros debatía sobre ellos, es decir, que el gobierno va a estar detrás de ello.
Intento, en lugar de criticar o hacer malas predicciones, decir que hay alguna manera de salir de esta. Pero tiene que haber buena voluntad y debemos someternos a metas. Pensar más sobre Ucrania, y no quién tiene el poder o la autoridad.
Se necesita muy poco para que el milagro económico de Ucrania comience”
Usted escribió que los ucranianos son capaces de hacer un milagro económico. Sin embargo, muchos expertos dicen que ahora la economía está en mal estado y Ucrania más cerca del defecto. ¿Sobre qué base se encuentra su optimismo?
Se ve un poco, que estamos llegando a un defecto. Por otro lado, podemos ver que hay un acuerdo entre el Ministerio de Finanzas de Ucrania y los Estados Unidos , que los Estados deben garantizar a realizar préstamos a Ucrania por 2 mil millones de $. Es decir, Ucrania prestará a unos 2 mil millones en la institución, y si ella no paga este dinero, debe pagar a los Estados Unidos. Eso es una garantía muy fuerte. Automáticamente se facilitará a Ucrania para conseguir estos 2 millones de dólares, para el período de amortización es ligeramente más largo y el porcentaje es mucho más bajo que si no existiera este acuerdo. La UE también decidió ofrecer a Ucrania 15 mil millones en ayuda.
Así que no creo que Ucrania se llega a un valor predeterminado. Pero mientras que la economía sea igual – se necesita un poco de tiempo.
Milagro económico relativo – lo que realmente puede ocurrir?
Sí, tenemos todos los datos.
Qué es?
Contamos con los recursos naturales. Tenemos gente calificada. Somos por naturaleza gente trabajadora.
Pero necesitamos más suposiciones. El primero -de nuestro trabajo vanamos para una vida normal. En segundo lugar – si hay motivación interna. La gente tiene que tener un poco de libertad en todos los niveles para decidir lo que hacen y cómo quieran hacerlo, de su manera. Que se sentían una cierta propiedad de su trabajo. Esta motivación es fantástico.
Así que deben hacer la ley clara sobre el derecho de propiedad, un sistema judicial clara y reglas de juego claras. Bueno, tambien necesitan transferir una gran cantidad de empresas de propiedad estatal a la propiedad privada. ¿Es, para preservar los llamados monopolios naturales. Así que es muy poco lo que se necesita para el milagro económico de Ucrania que se comienza .
Y usted puede especificar la fecha aproximada de su inicio?
Creo que puede ser el comienzo de dos años. Pero, ¿estos requisitos previos. Ucrania necesita una transformación total. Incluso necesite cambiar el estatus del país. Realmente debe ser un Estado unitario, necesitan más descentralización. Debe ser cambiado y el sistema judicial, y económico. La política social debe ser cambiado.
Lo que espero es que este gobierno, el parlamento, el presidente hagan algunas reformas y la transformación se llevará un poco más fácil de lo que sería bajo el mandato de Yanukovich.
¿Cómo saldrá Ucrania de la guerra con Rusia?
Hemos evolucionado de personas normales a nacionalistas patrióticos ucranianos. Esto ya es un resultado muy bueno. Creo que no vamos a volver a lo que había en los tiempos del «pueblo soviético». Debajo de eso, yo diría que Ucrania va a salir purificada. Por supuesto, también muy debilitada.
También creo que nunca más vamos a tener ilusiones sobre el hecho de que podemos ser un pueblo hermano.
¿La integridad territorial será preservada?
Creo que sí. Creo que incluso Crimea algún día regresará. No sólo porque hay tártaros en Crimea, aunque esto es un factor muy importante. Sino también porque todo el mundo recordará que la vida, cuando hay una república autónoma dentro de Ucrania, es mucho mejor que la vida en el sujeto de la Federación Rusa. No va a ser una acción militar. Vendrá desde dentro.
Autor : Eugene Mazur