La version originale de cette interview a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9e dans Newsweek Polska (texte et traduction en anglais : Milo Milewski ). Interview recueillie quelques heures avant que Boris Nemtsov ne soit abattu en plein centre de Moscou, vendredi 27 f\u00e9vrier 2015.<\/p>\n
Newsweek : L\u2019opposition est dans la rue mais le r\u00e9gime russe campe plus que jamais sur ses positions. La Russie parviendra-t-elle \u00e0 changer ?<\/strong><\/em> Publication de News Week\u00a0http:\/\/www.newsweek.com\/2015\/03\/13\/final-interview-boris-nemtsov-310392.html<\/a><\/em><\/p>\n
\nBoris Nemtsov<\/strong> : En ce moment, nous sommes en train de nous noyer. Tous. En raison de la politique de Vladimir POUTINE, un pays dot\u00e9 d\u2019un potentiel in\u00e9gal\u00e9 est en train de sombrer, une \u00e9conomie qui a accumul\u00e9 d\u2019inestimables r\u00e9serves de devises s\u2019\u00e9croule. Nous avons eu jusqu\u2019\u00e0 500 milliards d\u2019\u00e9pargne ! Pour la premi\u00e8re fois de notre histoire, nous avions l\u2019opportunit\u00e9 d\u2019effectuer un v\u00e9ritable bond dans notre d\u00e9veloppement. Aucun dirigeant russe n\u2019a jamais b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 d\u2019un contexte aussi favorable. Et maintenant, tout s\u2019effondre. A quoi avons-nous abouti ? Nous avons une inflation \u00e0 deux chiffres, la d\u00e9valuation du rouble, l\u2019\u00e9vasion des capitaux \u2013 150 milliards sont d\u00e9j\u00e0 partis !
\nL\u2019Occident, les USA et l\u2019Europe continuent \u00e0 se d\u00e9velopper, et que fait notre gouvernement ? Il est pr\u00eat \u00e0 tout pour r\u00e9guler les prix et subventionner des entreprises publiques dans lesquelles ses associ\u00e9s s\u2019enrichissent encore plus. Pire que tout, il s\u2019aventure dans une guerre fratricide avec l\u2019Ukraine et dans une confrontation inutile avec l\u2019Occident. Nous ressentons tous les effets de cette politique insens\u00e9e. Nous ne pouvons pas rester indiff\u00e9rents. C\u2019est la raison pour laquelle nous allons descendre dans la rue. Il s\u2019agit d\u2019une manifestation contre le suicide collectif de la Russie. Et elle n\u2019est pas suscit\u00e9e par la seule opposition mais elle est soutenue par la Russie tout enti\u00e8re.
\nNesweek : Apparemment pas par toute la Russie. M\u00eame si des dizaines de milliers de personnes descendaient dans la rue, cela ne serait rien compar\u00e9 aux 80% de Russes qui soutiennent Poutine.<\/strong><\/em>
\nNemtsov<\/strong> : Je ne doute pas un seul instant que le combat pour la renaissance de la Russie sera dur. Les gens r\u00e9alisent \u00e0 quoi ces politiques d\u00e9sastreuses les ont men\u00e9s, ils voient la corruption g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e et exp\u00e9rimentent eux-m\u00eames au quotidien les insuffisances de l\u2019Etat. Mais ils font toujours confiance \u00e0 leur leader parce que, au cours des derni\u00e8res ann\u00e9es, celui-ci a su faire une chose admirablement bien : il leur a impos\u00e9 un v\u00e9ritable lavage de cerveau. Il leur a inocul\u00e9 le virus du complexe d\u2019inf\u00e9riorit\u00e9 envers l\u2019Occident et leur a fait croire que la seule chose que nous pouvions faire pour stup\u00e9fier le monde c\u2019\u00e9tait d\u2019utiliser la force, la violence et l\u2019agression. POUTINE a conditionn\u00e9 mes compatriotes pour d\u00e9tester les \u00e9trangers. Il les a persuad\u00e9s que nous avions besoin de restaurer l\u2019ordre sovi\u00e9tique et que la position de la Russie dans le monde d\u00e9pendait uniquement de notre capacit\u00e9 \u00e0 le menacer. Il a atteint tous ses objectifs gr\u00e2ce \u00e0 une v\u00e9ritable propagande \u00ab \u00e0 la Goebbels \u00bb. Si nous parlons des responsables pour le sang russe et le sang ukrainien vers\u00e9s, il ne s\u2019agit pas seulement de POUTINE, mais il faut aussi incriminer des messieurs comme Konstantin Ernst ( Directeur g\u00e9n\u00e9ral de la cha\u00eene Channel One ), ou encore Dimitry KISELEV ( responsable de la nouvelle agence gouvernementale d\u2019information Rossiya Segodnya ). Ils agissent en utilisant tout simplement les principes de Joseph GOEBBELS : jouez sur les \u00e9motions ; plus le mensonge est gros et mieux il passe ; les mensonges doivent \u00eatre martel\u00e9s. Cette propagande s\u2019adresse aux gens simples. Il n\u2019y a aucune place pour des questions ou des nuances. Et malheureusement, cela fonctionne. L\u2019hyst\u00e9rie collective a atteint des niveaux sans pr\u00e9c\u00e9dent, d\u2019o\u00f9 le soutien populaire massif pour POUTINE. En cons\u00e9quence, nous devons agir le plus rapidement possible pour d\u00e9montrer au peuple russe qu\u2019il existe une alternative, que la politique de Poutine ne peut conduire qu\u2019\u00e0 la d\u00e9gradation et au suicide de l\u2019Etat. Il est plus que temps de se r\u00e9veiller.
\nNewsweek : Pourquoi ?<\/strong><\/em>
\nNemtsov<\/strong> : Parce que la Russie est en train de se transformer tr\u00e8s rapidement en un \u00e9tat fasciste. Nous avons d\u00e9j\u00e0 une propagande calqu\u00e9e sur celle de l\u2019Allemagne nazie. Nous avons aussi un embryon de Sections d\u2019Assaut, comme les SA. Comment pouvez-vous appeler autrement ces mouvements anti-Ma\u00efdan et ces pseudo-initiatives civiques qui se sont rassembl\u00e9s il y a tout juste deux semaines pour torpiller les comm\u00e9morations du premier anniversaire de la R\u00e9volution de la place Ma\u00efdan \u00e0 Kiev ? Des dizaines de milliers de mercenaires, de voyous et toutes sortes d\u2019individus douteux ont \u00e9t\u00e9 achemin\u00e9s \u00e0 Moscou. Ils ont essay\u00e9 de nous intimider. Brandissant des portraits de POUTINE, ils ont jur\u00e9 qu\u2019ils allaient combattre et m\u00eame tuer tous les opposants. Comme dans l\u2019Allemagne hitl\u00e9rienne. Et ce n\u2019est que le d\u00e9but.
\nNewsweek : Mais ce sont les autorit\u00e9s russes qui nous ont avertis du danger fasciste en Ukraine.<\/strong><\/em>
\nNemtsov<\/strong> : Quelqu\u2019un a d\u00e9clar\u00e9 que les futurs fascistes sont d\u2019ardents antifascistes. Le fascisme en Ukraine ? Cela n\u2019a aucun sens. Consid\u00e9rons la Russie. Nous avons un parti construit sur le culte de la personnalit\u00e9, plus quelques autres partis satellites sans aucune importance. Chaque ann\u00e9e, on organise une path\u00e9tique parodie d\u2019 \u00e9lections. Nous menons une politique \u00e9trang\u00e8re chauvine et agressive, nous r\u00e9chauffons nos complexes imp\u00e9riaux et remilitarisons la soci\u00e9t\u00e9 \u00e0 toute vitesse. Ce sont bien l\u00e0 des caract\u00e9ristiques d\u2019un r\u00e9gime fasciste, n\u2019est-ce pas ? POUTINE lui-m\u00eame n\u2019est pas un fasciste. Il r\u00e9utilise simplement et de mani\u00e8re cynique des \u00e9l\u00e9ments de ce pass\u00e9 et les combine avec d\u2019autres \u2013 par exemple les traditions sovi\u00e9tiques \u2013 et l\u2019hybride prend forme, un hybride contemporain du fascisme. C\u2019est comme la guerre en Ukraine. La guerre continue, les soldats russes sont pr\u00e9sent sur place mais le Kremlin nie toute implication et pr\u00e9tend ne pas \u00eatre au courant de ces tanks et r\u00e9giments qui se trouvent actuellement \u00e0 Donetsk. On peut dire exactement la m\u00eame chose du fascisme : il existe bel et bien en Russie mais les autorit\u00e9s affirment qu\u2019elles sont en lutte contre le fascisme en Ukraine. Si nous ne stoppons pas imm\u00e9diatement cette folie, nous allons au devant d\u2019un v\u00e9ritable d\u00e9sastre.
\nNewsweek : Poutine change sa posture sur l\u2019Ukraine toutes les cinq minutes, mais il ne professe pas d\u2019id\u00e9es fascistes\u2026<\/strong><\/em>
\nNemtsov<\/strong> : Vraiment? Il m\u00e9prise tout simplement le monde entier ! Il dit ouvertement que l\u2019Occident est pire que nous, mauvais, faible. Il raconte que les Ukrainiens sont incapables de construire eux-m\u00eames leur \u00e9tat et qu\u2019il le seul \u00e0 pouvoir les aider. Il parle de la n\u00e9cessit\u00e9 de restructurer l\u2019ordre du monde, du droit inn\u00e9 de la Russie \u00e0 disposer de sa propre sph\u00e8re d\u2019influence, du besoin de prot\u00e9ger les minorit\u00e9s russes du monde. Le Kremlin utilise les questions de minorit\u00e9s, de langue et de culture pour miner de l\u2019int\u00e9rieur les pays voisins. Et c\u2019est ce qui est le plus grave aujourd\u2019hui : les gens qui contr\u00f4lent le Kremlin sont persuad\u00e9s qu\u2019ils sont les seuls \u00e0 d\u00e9tenir la recette du bonheur de cet \u00e9norme pays qui est le n\u00f4tre. Ils ont glan\u00e9 et assembl\u00e9 des slogans et des id\u00e9es issus des r\u00e9gimes les plus autoritaires du pass\u00e9 et cherchent \u00e0 les int\u00e9grer dans la soci\u00e9t\u00e9 actuelle.
\nNewsweek : Beaucoup de citoyens russes pensent que leur gouvernement est entrain de (re)cr\u00e9er l\u2019ordre et la stabilit\u00e9, parce qu\u2019il y a un seul leader et une seule structure. Et l\u2019opposition ? Qui la dirige ? Vous ou Alexei Navalny qui croupit en prison ?<\/strong><\/em>
\nNemtsov<\/strong> : Je suis l\u2019un des dirigeants de l\u2019Opposition unitaire et d\u00e9mocratique. Dans nos rangs se trouvent des personnes courageuses et charismatiques, repr\u00e9sentant diff\u00e9rents courants et options politiques. Mais nous partageons tous le m\u00eame d\u00e9sire de changement, le m\u00eame besoin de restauration de la d\u00e9mocratie et la m\u00eame envie de voir partir tous ces fous qui tiennent actuellement les r\u00eanes du pouvoir. Oui, parfois le gouvernement nous passe dessus comme un bulldozer. Alexei Navalny est actuellement sous les verrous (pour avoir distribu\u00e9 des tracts dans le m\u00e9tro moscovite) de fa\u00e7on \u00e0 le tenir \u00e9loign\u00e9 des mouvements protestataires. Mais le Ma\u00efdan ukrainien n\u2019avait pas un seul leader, et ceux qui \u00e9taient consid\u00e9r\u00e9s comme des leaders devaient sans cesse convaincre les autres de leur position. Les personnalit\u00e9s ne sont pas importantes. Le plus important c\u2019est l\u2019id\u00e9e de vouloir changer et renouveler en profondeur la Russie.
\nNewsweek : Etant dans l\u2019opposition, vous ne contr\u00f4ler pas les m\u00e9dias, donc votre voix ne p\u00e8se pas autant (que celle du Kremlin \u2013 ndt ). Vous \u00eates descendus dans la rue et, du coup, on vous a d\u00e9crits comme la cinqui\u00e8me colonne des ennemis de la Russie, \u00e0 l\u2019\u00e9gal des agents am\u00e9ricains et des fauteurs de troubles. POUTINE a dit qu\u2019il n\u2019y aurait jamais de Ma\u00efdan russe. Comment escomptez-vous gagner dans ces conditions ?<\/strong><\/em>
\nNemtsov<\/strong> : Nous sommes r\u00e9alistes. Il est exact que le gouvernement nous a stigmatis\u00e9s comme des ennemis de longue date. En cons\u00e9quence de quoi, pour beaucoup de russes, nous sommes effectivement des ennemis, des tra\u00eetres. M\u00eame dans mes r\u00eaves les plus fous, je ne m\u2019imaginerais pas un seul instant organiser un Ma\u00efdan \u00e0 Moscou. POUTINE n\u2019est pas YANOUKOVITCH. Cela fait des ann\u00e9es qu\u2019il se pr\u00e9pare \u00e0 affronter son propre peuple, dans le cas o\u00f9 celui-ci s\u2019opposerait \u00e0 lui. Il dispose d\u2019un appareil s\u00e9curitaire tr\u00e8s puissant et \u00e9galement de militants fanatis\u00e9s en nombre. Toute manifestation de masse serait imm\u00e9diatement \u00e9cras\u00e9e dans le sang. Malgr\u00e9 cela, nous essaierons quand m\u00eame.
\nNewsweek : Les Russes ne sont pas les Ukrainiens. Il semble qu\u2019ils soient encore assez loin de ce point de rupture.<\/strong><\/em>
\nNemtsov<\/strong> : C\u2019est la raison pour laquelle nous devons nous focaliser en premier sur ceux qui sont d\u00e9j\u00e0 convaincus. Les manifestations servent avant tout \u00e0 \u00e9valuer l\u2019importance de notre mobilisation, \u00e0 montrer que nous ne sommes pas marginaux, mais au contraire une force r\u00e9elle. Un homme courageux et actif compte bien plus que celui qui reste paralys\u00e9, \u00e0 ne rien faire. C\u2019est juste le d\u00e9but. Et ensuite, nous serons peut-\u00eatre en mesure de faire rentrer les n\u00f4tres dans le conseil municipal. Dans la capitale, nous avons davantage de citoyens qui sont ouverts d\u2019esprit et pr\u00eats \u00e0 contester les autorit\u00e9s. Obtenir ne serait-ce que quelques si\u00e8ges au Conseil municipal constituerait d\u00e9j\u00e0 une victoire, une br\u00e8che dans le pouvoir monolithique.
\nNewsweeks : Ce ne sont apr\u00e8s tout que des objectifs minimalistes. Et vous dites vous-m\u00eame que le temps vous est compt\u00e9.<\/strong> <\/em>
\nNemtsov<\/strong> : Le temps s\u2019\u00e9coule \u00e0 pr\u00e9sent plus vite. La crise \u00e9conomique va incontestablement acc\u00e9l\u00e9rer les processus politiques en Russie. Beaucoup de Russes soutiennent POUTINE avant tout parce qu\u2019il a am\u00e9lior\u00e9 leur niveau de vie au cours de ces derni\u00e8res ann\u00e9es. Mais les Russes ne sont pas aussi stupides qu\u2019on le croit en occident. Beaucoup de retrait\u00e9s, de travailleurs et de fonctionnaires ne croiraient jamais en la propagande imp\u00e9riale et ne se laisseraient jamais tromper par POUTINE s\u2019il n\u2019y avait en jeu cette meilleure qualit\u00e9 de vie soudainement obtenue. Ils ne veulent pas savoir comment cette prosp\u00e9rit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 acquise, qu\u2019elle est due en tr\u00e8s grande partie aux cours \u00e9lev\u00e9s des mati\u00e8res premi\u00e8res ( gaz, p\u00e9trole ; ndt). Et qu\u2019ils pourraient vivre encore mieux si ces r\u00e9serves de p\u00e9trole \u00e9taient bien g\u00e9r\u00e9es et investies au lieu d\u2019\u00eatre vol\u00e9es. Mais \u00e0 pr\u00e9sent que les pensions de retraites et les salaires ne suffisent plus pour boucler les fins de mois, les gens vont commencer \u00e0 se r\u00e9veiller.
\nNewsweek : Et cesser d\u2019incriminer l\u2019Occident pour la d\u00e9t\u00e9rioration de leur niveau de vie ?<\/strong><\/em>
\nNemtsov<\/strong> : Oui, pour l\u2019instant ils accusent les occidentaux et ils se plaignent des sanctions mais ils commencent \u00e0 comprendre que les vrais raisons de leurs difficult\u00e9s ne sont pas celles avanc\u00e9es par le gouvernement. L\u2019Occident agit de fa\u00e7on raisonnable et avec beaucoup de discernement. Il doit stopper l\u2019agression russe en Ukraine. La crise actuelle en Russie n\u2019est pas le r\u00e9sultat des sanctions mais est induite par la conduite irresponsable de POUTINE. Nous avons tr\u00e8s rapidement ripost\u00e9 en mettant en place des \u00ab contre-sanctions \u00bb. Et qui en a souffert le plus ? Nous, les Russes. Non seulement il \u2013 POUTINE – a r\u00e9ussi \u00e0 faire la preuve que la Russie ne savait pas produire des biens de consommation courants, mais il a en plus montr\u00e9 que l\u2019Empereur \u00e9tait nu. Je sais pertinemment qu\u2019il ne d\u00e9viera pas de sa trajectoire. Il ne laissera pas l\u2019Ukraine tranquille. Il est pr\u00eat \u00e0 risquer davantage de sanctions. Il va continuer \u00e0 d\u00e9penser des milliards pour l\u2019arm\u00e9e, la police et ses officines. Et pour contenir l\u2019inflation. Parce qu\u2019il sait tr\u00e8s bien que l\u2019augmentation des prix va finir par mettre les gens tr\u00e8s en col\u00e8re.
\nNewsweek : La crise \u00e9conomique a conduit HITLER au pouvoir, mais POUTINE est d\u00e9j\u00e0 au pouvoir.<\/strong><\/em>
\nNemtsov<\/strong> : Donc, il ne peut que le perdre. Pour que cela se r\u00e9alise, nous avons besoin d\u2019une perspective alternative, d\u2019une id\u00e9e diff\u00e9rente de la Russie. Notre conception \u00e0 nous est celle d\u2019une Russie d\u00e9mocratique et ouverte. D\u2019un pays qui n\u2019applique pas \u00e0 soi-m\u00eame et aux autres des m\u00e9thodes criminelles. Mais comme je l\u2019ai d\u00e9j\u00e0 pr\u00e9cis\u00e9, le fascisme russe est un hybride, et comme tous les hybrides il est extr\u00eamement r\u00e9sistant.<\/p>\n