{"id":1629,"date":"2015-03-11T07:54:07","date_gmt":"2015-03-11T07:54:07","guid":{"rendered":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/?p=1629"},"modified":"2015-12-21T15:01:48","modified_gmt":"2015-12-21T15:01:48","slug":"lev-schlossberg-pourquoi-nos-parachutistes-sont-ils-morts-dans-le-donbass","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/lev-schlossberg-pourquoi-nos-parachutistes-sont-ils-morts-dans-le-donbass\/","title":{"rendered":"Lev Schlossberg : Pourquoi nos parachutistes sont-ils morts dans le Donbass ?"},"content":{"rendered":"

Nous parlons avec Lev Schlossberg, l’auteur de l’enqu\u00eate sur la guerre men\u00e9e par la Russie en Ukraine, d\u00e9put\u00e9 du parti Iabloko.<\/em><\/strong><\/p>\n

La coalition alternative politique propos\u00e9e par Iabloko ainsi que les marches contre la guerre peuvent-elles emp\u00eacher la mort de milliers de citoyens russes et ukrainiens dans la guerre dans le Donbass?<\/em><\/p>\n

Nous accueillons dans le studio de Radio Svoboda Lev Schlossberg, l’auteur de l’enqu\u00eate sur la mort des parachutistes de Pskov en Ukraine, membre de la section f\u00e9d\u00e9rale du Parti \u00ab\u00a0Iabloko\u00a0\u00bb, d\u00e9put\u00e9 du Parlement r\u00e9gional de la r\u00e9gion de Pskov, fondateur du journal \u00ab\u00a0Pskovska\u00efa Goubernia\u00a0\u00bb.<\/em><\/p>\n

Un attentat a \u00e9t\u00e9 commis sur l’auteur apr\u00e8s que la Pskovska\u00efa Goubernia ait publi\u00e9 une enqu\u00eate sur la mort des parachutistes de la division a\u00e9roport\u00e9e de Pskov, mais la proc\u00e9dure est aujourd’hui quasiment close.<\/em> Lev Schlossberg poursuit ses recherches sur la participation des soldats russes dans les combats sur le territoire ukrainien et continue de publier des articles contre la guerre.<\/em><\/p>\n

L’\u00e9mission est anim\u00e9e par Mikhail Sokolov.<\/em><\/p>\n

 <\/p>\n

Mikhail Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong> \u2013 Nous accueillons dans le studio de Radio Svoboda \u00e0 Moscou Lev Schlossberg, membre de la section f\u00e9d\u00e9rale du Parti Iabloko, d\u00e9put\u00e9 du Parlement r\u00e9gional de la r\u00e9gion de Pskov, fondateur du journal \u00ab\u00a0Pskovska\u00efa Gubernia\u00a0\u00bb<\/em> pour parler de son activit\u00e9 journalistique et politique ainsi que de la situation en Ukraine.<\/em><\/p>\n

Ma premi\u00e8re question\u00a0: vous avez \u00e9t\u00e9 victime d’une agression le 29\u00a0ao\u00fbt de l’an dernier \u00e0 Pskov, et vous avez \u00e9t\u00e9 soign\u00e9 \u00e0 l’h\u00f4pital pour ses cons\u00e9quences. Comment allez-vous aujourd’hui\u00a0?<\/em><\/p>\n

Lev Schlossberg\u00a0<\/strong>: \u2013 Bien, merci.<\/p>\n

Sokolov\u00a0<\/em><\/strong>: \u2013 Quelles \u00e9taient selon vous les causes de cette attaque?<\/em> Beaucoup de personnes y voient une vengeance apr\u00e8s la publication des informations sur la mort des parachutistes de Pskov en Ukraine.<\/em><\/p>\n

Schlossberg\u00a0<\/strong>: \u2013 Il faut tout d’abord rappeler que les attaques contre les journalistes de la presse russe \u00e9taient alors des ph\u00e9nom\u00e8nes quotidiens. Il y a eu une attaque sur les journalistes de Reuters, puis sur les journalistes de Russian Telegraph et de TV Rain, de Fontanka et de Nova\u00efa Gazeta. C’\u00e9tait tous les jours. Ces attaques ont eu lieu, entre autres, sur deux cimeti\u00e8res de Pskov, le cimeti\u00e8re Krestovsko\u00ef\u00e9 et le cimeti\u00e8re dans le village de Vybouty, pr\u00e8s de Pskov, o\u00f9 ont \u00e9t\u00e9 enterr\u00e9s des membres des forces arm\u00e9es russes ayant servi dans des unit\u00e9s de Pskov, puis envoy\u00e9s de Pskov vers le front en Ukraine, dont ils ne sont pas revenus vivants. Certains repr\u00e9sentants du pouvoir politique, selon moi de la direction militaire du pays, pensaient que la faute n’\u00e9tait pas celle de ceux qui ont commenc\u00e9 la guerre mais celle de ceux qui en parlaient et plus encore de ceux qui en \u00e9voquaient les pertes. Je faisais partie de ceux qui en parlaient et qui ont attir\u00e9 l\u2019attention.<\/p>\n

Je suis absolument convaincu que la d\u00e9cision de battre les journalistes, pas uniquement moi mais tous nos coll\u00e8gues, n’a pas \u00e9t\u00e9 prise \u00e0 Pskov. Cette d\u00e9cision a \u00e9t\u00e9 prise \u00e0 Moscou en plus haut lieu et a simplement \u00e9t\u00e9 ex\u00e9cut\u00e9e \u00e0 Pskov. C’est pourquoi l’ensemble des \u00e9quipes qui ont cherch\u00e9 \u00e0 enqu\u00eater sur les attaques contre les journalistes se sont heurt\u00e9s \u00e0 des obstacles massifs au cours de leurs travaux.<\/p>\n

Les coupables ont \u00e9t\u00e9 trouv\u00e9s dans deux cas\u00a0: il s’agissait de soldats de la 76e division a\u00e9roport\u00e9e mais au lieu d’ouvrir une proc\u00e9dure judiciaire, la police y a vu un comportement relevant de la discipline et elle a transmis le dossier pour des peines disciplinaires aux unit\u00e9s militaires concern\u00e9es. Je pense que ces messieurs y ont re\u00e7u des f\u00e9licitations<\/p>\n

Sokolov\u00a0<\/em><\/strong>: \u2013 Une peine disciplinaire\u00a0? Qu’est-ce que cela veut dire\u00a0:<\/em> Le bataillon disciplinaire et quoi encore\u00a0?<\/em><\/p>\n

Non je pense qu’il s’agit d’un avertissement ou de quelque chose de ce genre. Je pense qu’ils ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9compens\u00e9s pour leur chasse aux journalistes.<\/p>\n

Sokolov\u00a0<\/em><\/strong>: \u2013 Avez-vous encore des contacts avec les enqu\u00eateurs ou l’enqu\u00eate dans votre cas a-t-elle \u00e9t\u00e9 suspendue\u00a0?<\/em><\/p>\n

Schlossberg\u00a0<\/strong>: \u2013 Apr\u00e8s les \u00e9v\u00e9nements, l’enqu\u00eate a \u00e9t\u00e9 suspendue, c’\u00e9tait en automne apr\u00e8s l’expiration des d\u00e9lais d’enqu\u00eate durant lesquelles l’enqu\u00eate doit identifier les coupables et donc approfondir dans cette direction aurait d\u00e9clar\u00e9 comme introuvable, et j\u2019ai re\u00e7u une lettre expliquant que l’enqu\u00eate n’avait pas permis de les identifier. Cette proc\u00e9dure peut se r\u00e9p\u00e9ter un grand nombre de fois.<\/p>\n

En d\u00e9cembre, alors que tout le monde savait d\u00e9j\u00e0 que l’enqu\u00eate avait \u00e9t\u00e9 suspendue, j’ai re\u00e7u une lettre officielle sign\u00e9e par un autre enqu\u00eateur m’informant que le cas avait \u00e9t\u00e9 r\u00e9ouvert. Depuis, je n’ai plus parl\u00e9 avec les enqu\u00eateurs. J’ai une petite id\u00e9e sur la mani\u00e8re dont l’enqu\u00eate s’est d\u00e9roul\u00e9e.<\/p>\n

Je pense que les personnes \u00e0 qui l’affaire a \u00e9t\u00e9 attribu\u00e9e ne s’imaginaient pas le caract\u00e8re \u00e0 ce point politique de l’affaire qu’elles recevaient et ont commenc\u00e9 par tout faire comme il fallait. Mais il \u00e9tait impossible de tout r\u00e9v\u00e9ler car une enqu\u00eate compl\u00e8te sur l’affaire aurait oblig\u00e9 \u00e0 r\u00e9v\u00e9ler des noms qui ne doivent pas \u00eatre r\u00e9v\u00e9l\u00e9s sous ce gouvernement et c’est pourquoi tout s’est arr\u00eat\u00e9. Je n’ai plus parl\u00e9 aux enqu\u00eateurs en 2015 et ils ne m\u2019ont pas non plus contact\u00e9 ni pos\u00e9 de questions.<\/p>\n

Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong> \u2013 L’enqu\u00eate s’est donc pour ainsi dire arr\u00eat\u00e9e aux portes de la caserne\u00a0?<\/em><\/p>\n

Schlossberg\u00a0: <\/strong>\u2013 L’enqu\u00eate s’est arr\u00eat\u00e9e mais elle n’a m\u00eame pas atteint la porte de la caserne. Il n’existe m\u00eame pas le moindre indice indirect que le groupe qui m’a suivi et qui a organis\u00e9 et ex\u00e9cut\u00e9 l’attaque contre moi, que ces personnes avaient le moindre rapport avec l’arm\u00e9e russe. Il n’y a pas de preuve tangible. Mais toute l’enqu\u00eate allait dans cette direction car elle \u00e9tait \u00e9vidente pour les enqu\u00eateurs.<\/p>\n

Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong> \u2013 Regrettez-vous aujourd’hui vos apparitions dans les m\u00e9dias, votre intention d’enqu\u00eater sur les activit\u00e9s des soldats russes sur le territoire ukrainien\u00a0?<\/em> Peut-\u00eatre n’auriez-vous pas d\u00fb parler si fort\u00a0?<\/em><\/p>\n

Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Voyez-vous, je ne crois m\u00eame pas en avoir parl\u00e9 aussi fort que cela. Les \u00e9v\u00e9nements du mois d’ao\u00fbt \u00e9taient malheureusement pr\u00e9visibles. Aujourd’hui on n’en parle \u00e0 peine, nous en avons parl\u00e9 mais peut-\u00eatre que tout le monde ne l’a pas entendu. Les premiers soldats morts \u00e9taient originaires de Pskov mais ils avaient \u00e9t\u00e9 envoy\u00e9s depuis longtemps en Ukraine.<\/p>\n

Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong> \u2013 Au printemps\u00a0?<\/em><\/p>\n

Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 On ne peut pas donner de date exacte mais les premiers morts datent d\u00e9j\u00e0 de l’\u00e9t\u00e9.<\/p>\n

Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong> \u2013 Dans un sens, cela confirme donc les informations donn\u00e9es par Svetlana Davydova \u00e0 Wiasma sur l’envoi quelque part dans le sud des personnels locaux du GRU<\/em><\/p>\n

Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 C’\u00e9tait une toute autre situation et je ne veux rien dire de concret sur Wiasma. Autant que je sache, la femme a entendu une discussion dans les transports publics et l’a interpr\u00e9t\u00e9e. Il s’agissait d’une toute autre situation, une brigade du GRU y \u00e9tait stationn\u00e9 et le premier qui a \u00e9t\u00e9 enterr\u00e9 en faisait partie. Il a d’ailleurs \u00e9t\u00e9 enterr\u00e9 \u00e0 Vybouty, ce triste lieu que nous connaissons tous. Nous savions d\u00e9j\u00e0 alors des choses sur la participation et sur les morts Nous avions alors l’impression ou le sentiment qu\u2019il s\u2019agissait d’une sorte d’op\u00e9ration sp\u00e9ciale, que les personnes se trouvaient sur la base d’un accord sp\u00e9cifique, dans le cadre d’un contingent limit\u00e9, comme on le disait autrefois. Il est clair apr\u00e8s le 15 ao\u00fbt que le contingent \u00e9tait certes limit\u00e9 mais qu’il \u00e9tait important et il y a eu les premi\u00e8res pertes importantes. Ce sont de simples civils, les lecteurs des r\u00e9seaux sociaux, qui l’ont remarqu\u00e9, quand les proches des soldats d\u00e9c\u00e9d\u00e9s rapportaient les d\u00e9c\u00e8s sur le r\u00e9seau VKontakte.<\/p>\n

Une lettre tr\u00e8s importante pour moi, celle qui m’a pouss\u00e9 \u00e0 me rendre au cimeti\u00e8re de Vybouty le 25 ao\u00fbt, \u00e9tait la lettre d’un ancien soldat de la 76e division, un soldat d’active qui \u00e9tait d\u00e9sormais stationn\u00e9 dans une autre r\u00e9gion de Russie. Il m’\u00e9crivait que son proche ami et camarade Leonid Kitchatkin \u00e9tait d\u00e9c\u00e9d\u00e9e et qu’il serait enterr\u00e9 lundi. Il \u00e9tait tr\u00e8s en col\u00e8re du voile sur les \u00e9v\u00e9nements, de la dissimulation des pertes et des enterrements. Il me demandait de me rendre au cimeti\u00e8re pour y voir ce qui se passerait. Cette lettre a \u00e9t\u00e9, dans un sens, la goutte qui a fait d\u00e9border le vase.<\/p>\n

Ce que nous y avons vu, ce que nous avons racont\u00e9 et \u00e9crit n’\u00e9tait pas si dramatique\u00a0: les faits et le d\u00e9roulement. Nous avons assist\u00e9 \u00e0 un enterrement, visiblement l’enterrement d’un soldat de la division car il y avait de nombreux bus de la division et de nombreuses personnes. Je l’ai dit \u00e0 l’\u00e9poque et je le dis aujourd’hui\u00a0: je suis s\u00fbr que Leonid Kitchatkin n’\u00e9tait pas le seul enterr\u00e9 ce jour-l\u00e0. Nous n’avons assist\u00e9 qu’\u00e0 une partie de la c\u00e9r\u00e9monie car les militaires \u00e9taient strictement contre la pr\u00e9sence de tiers. Avec mon coll\u00e8gue Alexis Semjonov du journal \u00ab\u00a0Pskovska\u00efa Goubernia\u00a0\u00bb, nous avons quitt\u00e9 les lieux. Il a eu la chance de ne pas \u00eatre reconnu, il est parti sans probl\u00e8me, moi aussi je suis parti mais les militaires ont affirm\u00e9 que les proches auraient \u00e9t\u00e9 oppos\u00e9s \u00e0 la pr\u00e9sence de tous les tiers dans le cimeti\u00e8re. Il y avait plus de 100\u00a0personnes. Ce n’\u00e9tait visiblement pas un enterrement normal. Je ne crois pas qu’il ne s’est agi que de Leonid Kitchatkin.<\/p>\n

Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong> \u2013 Nos auditeurs posent toujours la question\u00a0: comment pouvez-vous prouver que cette personne est d\u00e9c\u00e9d\u00e9e sur le territoire ukrainien\u00a0?<\/em><\/p>\n

Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Je vais vous dire, nous ne sommes pas une instance d’enqu\u00eate, pas la police, pas une commission d’enqu\u00eate et pas le parquet militaire. Nous avons une autre profession. Le travail d’un journaliste est d’observer et de rapporter ses observations. Un journaliste peut faire des affirmations concr\u00e8tes, poser des questions, faire des hypoth\u00e8ses. C’est \u00e0 l’opinion publique \u00e0 qui nous mettons ces informations \u00e0 disposition, de tirer ses propres conclusions.<\/p>\n

Les proches savaient tr\u00e8s bien que les faits se sont pass\u00e9s en Ukraine mais ils avaient peur d’en parler. Je n’ai pas invent\u00e9 non plus que les faits se sont pass\u00e9s en Ukraine, je le sais de proches de soldats qui ont eu la chance de survivre. Car ceux qui ont perdu des proches, sont moins tent\u00e9s de parler de quoi que ce soit avec d’autres. Ces personnes savent cependant que leurs proches sont revenus d’Ukraine car les survivants ont racont\u00e9 l\u00e0 o\u00f9 ils sont all\u00e9s.<\/p>\n

\u00c0 cela s’ajoutent deux entretiens parus dans la \u00ab\u00a0Pskovska\u00efa Goubernia\u00a0\u00bb\u00a0: deux soldats dont l’un a \u00e9t\u00e9 bless\u00e9 mais qui a surv\u00e9cu les combats en Ukraine et qui \u00e9taient pr\u00e9sents lors des premi\u00e8res grandes batailles les 18 et 19\u00a0ao\u00fbt. Ils l’ont tous les deux vu de leurs propres yeux. Je vous assure que ces personnes ne peuvent pas avoir menti. Ils ne se seraient pas adress\u00e9s \u00e0 moi en me demandant de les publier si ce n’\u00e9tait en raison d’une col\u00e8re extr\u00eame contre cette guerre secr\u00e8te et ses cons\u00e9quences, ses cons\u00e9quences pour des gens tr\u00e8s concrets, notamment Kitchatkin, Ossipov et beaucoup d’autres.<\/p>\n

Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong> \u2013 Lev Markovitch, avez-vous compris le processus de dissimulation des pertes de l’arm\u00e9e russe sur le territoire ukrainien\u00a0?<\/em><\/p>\n

Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Globalement oui mais en d\u00e9tail, je ne le dirais pas. Il faut comprendre que cette op\u00e9ration militaire est men\u00e9e de mani\u00e8re absolument secr\u00e8te, les soldats signent des engagements de confidentialit\u00e9 dont la violation entra\u00eene des peines de privation de libert\u00e9 et des cons\u00e9quences tr\u00e8s s\u00e9rieuses. De plus, les proches et les familles des soldats doivent \u00e9galement signer ces d\u00e9clarations, ce qui est tr\u00e8s \u00e9tonnant. Cela n’\u00e9tait pas le cas autrefois mais c’est devenu courant. Les gens n’ont pas seulement peur de parler parce qu’ils comprennent que c’est une guerre secr\u00e8te, mais aussi parce qu’il existe un document qui limite leur droit d’expression.<\/p>\n

Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong> \u2013 Pourquoi doivent-ils signer un engagement de confidentialit\u00e9\u00a0?<\/em><\/p>\n

Je crois qu’il existe un ordre que la Russie doit officiellement continuer de nier que des membres des unit\u00e9s r\u00e9guli\u00e8res russes se trouvent en Ukraine et cette position mensong\u00e8re doit \u00eatre maintenue.<\/p>\n

Cela veut tout dire. En ce qui concerne les enterrements, nous savons que nos d\u00e9c\u00e9d\u00e9s arrivaient autrefois directement \u00e0 Pskov. L’a\u00e9roport de Pskov est \u00e0 15 minutes de vol du Kremlin et nous sommes la seule ville de la f\u00e9d\u00e9ration dont l’a\u00e9roport est \u00e0 l’int\u00e9rieur des fronti\u00e8res de la ville, m\u00eame quasiment en centre-ville, et il sert \u00e0 la fois d’a\u00e9roport civil et militaire. C’est l\u00e0 que toutes les victimes sont arriv\u00e9es avant de repartir vers d’autres quartiers. On essayait de les trier imm\u00e9diatement. Ceux qui ne sont pas n\u00e9s \u00e0 Pskov, et ceux dont les familles ne r\u00e9sident pas \u00e0 Pskov poursuivaient tout de suite leur voyage. Cela permet de diss\u00e9miner les enterrements.<\/p>\n

\u00c0 cette \u00e9poque, quand les enterrements ont commenc\u00e9 \u00e0 attirer l’attention, on assistait \u00e0 des enterrements dans tout le pays \u00e0 n’importe quelle heure, le matin \u00e0 7h00 ou 8h00, ou tard le soir ; c’\u00e9tait l’\u00e9t\u00e9, il faisait clair longtemps, et l’enterrement pouvait \u00eatre fix\u00e9 \u00e0 des horaires inhabituels. \u00c7a, c’\u00e9tait dans les villes.<\/p>\n

Mais en ce qui concerne les villages, ce qui se passait dans les villages n’\u00e9tait pas cach\u00e9. Un soldat nomm\u00e9 Alexis Baranov \u00e9tait originaire d’un petit village dans la r\u00e9gion de Kuninski\u00a0: un village de 40 habitants avec une \u00e9cole, o\u00f9 il avait fait ses \u00e9tudes. Sa famille, tous ses proches sont venus \u00e0 l’enterrement.<\/p>\n

J’ai \u00e9crit une demande, le 16 septembre, \u00e0 Fridinski du parquet militaire. Nous avions une information d’un proche d’un soldat d\u00e9c\u00e9d\u00e9 des villages de Veliki\u00e9 Louky.\u00a0 Je lui ai \u00e9crit une demande car je ne savais pas exactement s’il serait enterr\u00e9 en ville ou dans un village de la r\u00e9gion. Le lendemain, je re\u00e7ois une lettre d’un habitant de la r\u00e9gion de Kuninski, accompagn\u00e9 d’une vid\u00e9o dat\u00e9e du 17 septembre. L’enterrement avait eu lieu le 17 et il \u00e9tait lui-m\u00eame pr\u00e9sent. Nous avons appris le nom complet de ce soldat ainsi que la date exacte de sa mort\u00a0: le 30 ao\u00fbt. Tout le village \u00e9tait pr\u00e9sent \u00e0 l’enterrement. C’est difficile \u00e0 cacher.<\/p>\n

Il est cependant difficile, et peut-\u00eatre un peu terrifiant de supposer combien de personnes sont mortes au total. Mon analyse globale de la situation ne permet cependant de dire qu’il y a des troupes russes en Ukraine et que les pertes sont \u00e9lev\u00e9es. Par leur contact avec les proches, si l’on part des cercles des familles des soldats d\u00e9c\u00e9d\u00e9s, des dizaines de milliers de personnes dans notre pays savent certainement la v\u00e9rit\u00e9 sur ce point.<\/p>\n

Lev Markovitch, quels sont les sommes financi\u00e8res en jeu, les personnes re\u00e7oivent est quelque chose?<\/em><\/p>\n

Oui, tous les engagements sont respect\u00e9s. M\u00eame dans sa r\u00e9ponse, le parquet militaire supr\u00eame affirme que les versements dans les r\u00e9gions sont surveill\u00e9s par les parquets militaires. On sait que, \u00e0 la fin de l’ann\u00e9e derni\u00e8re, les familles des soldats d\u00e9c\u00e9d\u00e9s ont re\u00e7u dans tous les cas un versement unique de 5 millions de roubles. Pour Pskov ainsi que pour les arrondissements de la r\u00e9gion de Pskov et rapport\u00e9 \u00e0 la situation \u00e9conomique dans les villages, c’est une tr\u00e8s grosse somme d’argent. Une simple blessure de guerre \u00ab co\u00fbte \u00bb 1 million de roubles. Les plus en col\u00e8re sont ceux qui non seulement ont surv\u00e9cu, mais qui n’ont pas \u00e9t\u00e9 bless\u00e9 non plus, et qui ont re\u00e7u les 20 000 roubles, pardonnez-moi, comme salaire de leur guerre. Ils \u00e9taient tant en col\u00e8re que certains \u00e9taient presque pr\u00eats \u00e0 tout d\u00e9baller. D’ailleurs, lorsqu’il s’agissait de soldats sous contrat, ils ont r\u00e9sili\u00e9 leur engagement et ont quitt\u00e9 Pskov ou les autres unit\u00e9s. C’est-\u00e0-dire que ces personnes ont abandonn\u00e9 leur carri\u00e8re et quitt\u00e9 l’arm\u00e9e apr\u00e8s avoir vu cette guerre. Ils sont nombreux dans ce cas.<\/p>\n

A-t-on une id\u00e9e de la proportion entre les soldats engag\u00e9s et les conscrits l\u00e0-bas\u00a0?<\/em><\/p>\n

Je crois que l’engagement de conscrits y a \u00e9t\u00e9 essentiellement une exception. Car les familles des soldats engag\u00e9s, y compris des soldats sous contrat \u00e0 dur\u00e9e d\u00e9termin\u00e9e, sont \u00e9norm\u00e9ment d\u00e9pendantes du minist\u00e8re de la d\u00e9fense. Elles d\u00e9pendent de lui pour tout. Pour le logement, le minist\u00e8re de la d\u00e9fense paye l’hypoth\u00e8que et tous les suppl\u00e9ments. En r\u00e8gle g\u00e9n\u00e9rale, le soldat est le revenu le plus important de la famille, quand il n’est pas l’unique revenu, ce qui met les gens quasiment dans une situation de serfs du minist\u00e8re de la d\u00e9fense.<\/p>\n

Les conscrits sont dans une autre situation, ce sont d’autres familles, des gens qui n’ont rien \u00e0 voir avec le minist\u00e8re de la d\u00e9fense. Notre arm\u00e9e est majoritairement une arm\u00e9e de soldats professionnels. Il y a \u00e9galement des conscrits dans certaines unit\u00e9s car l’engagement de soldats contractuels n’est d\u00e9sormais plus aussi attirant. Il l’\u00e9tait, il y a 15 ou 20 ans, lorsque le niveau g\u00e9n\u00e9ral de vie augmentait. L’arm\u00e9e a \u00e9t\u00e9 submerg\u00e9e de recrues qui ont vu la possibilit\u00e9 de gagner plus d’argent sans risque pour leur propre vie.<\/p>\n

Je pense que les tentatives, cette ann\u00e9e, de pousser les conscrits \u00e0 signer des contrats d’engagement pour la guerre en Ukraine sont li\u00e9es au fait que l’arm\u00e9e n’arrive pas \u00e0 compl\u00e9ter ses unit\u00e9s pour un engagement militaire conform\u00e9ment au plan \u00e9tabli. Beaucoup de soldats originaires de Pskov ont \u00e9t\u00e9 envoy\u00e9s en Ukraine\u00a0: une vague, une deuxi\u00e8me vague, mais la troisi\u00e8me n’a pas pris car il y avait plus assez de candidats. Alors, on a commenc\u00e9 \u00e0 chercher partout, dans tous les coins, car Pskov avait peur de devoir dire \u00e0 Moscou \u00ab\u00a0nous n’avons pas trouv\u00e9 les 1000 nouveaux soldats\u00a0\u00bb. C’est pourquoi on fait le maximum d’efforts. La situation est partout pareille et pas uniquement \u00e0 Pskov mais \u00e9galement dans d’autres unit\u00e9s stationn\u00e9es \u00e0 d’autres endroits. C’est pr\u00e9cis\u00e9ment cette peur d’\u00e9chouer \u00e0 remplir les exigences, la volont\u00e9 d’y parvenir \u00e0 tout prix qui a fait arriver dans le cercle de ceux qui ont \u00e9t\u00e9 envoy\u00e9s en Ukraine, en plus des soldats engag\u00e9s, des conscrits \u00e0 qui ont \u00e9t\u00e9 propos\u00e9s ces contrats.<\/p>\n

La seule chose qui a chang\u00e9 depuis le mois d’ao\u00fbt est le fait, au mois d’ao\u00fbt, que les candidats ont \u00e9t\u00e9 compl\u00e8tement tromp\u00e9s\u00a0: on leur disait qu’ils \u00e9taient d\u00e9plac\u00e9s de Pskov \u00e0 Rostov pour y participer \u00e0 des exercices. Il sont rest\u00e9s trois jours au camp et 28\u00a0ao\u00fbt on leur a fait traverser la fronti\u00e8re, apr\u00e8s leur avoir confisqu\u00e9 tous leurs moyens de communication. Ce n’est qu’apr\u00e8s avoir franchi la fronti\u00e8re qu’ils ont appris qu\u2019ils se trouvaient sur le territoire ukrainien.<\/p>\n

Ce sont ces troupes qui ont attaqu\u00e9 \u00e0 Ilova\u00efsk ?<\/em><\/p>\n

Je pense que oui, entre autres. Le choc quand des centaines de personnes, au niveau de l’arm\u00e9e peut-\u00eatre des milliers de personnes, ont disparu pour leurs amis et leurs familles a provoqu\u00e9 une explosion de col\u00e8re, de peur et la recherche de ces personnes par tous les moyens possibles. Je sais que les familles se sont adress\u00e9es au parquet militaire, demandant \u00e0 rencontrer les commandants des unit\u00e9s. Les commandants refusaient les rendez-vous, achevant de convaincre d\u00e9finitivement les personnes que quelque chose de grave s’\u00e9tait pass\u00e9.<\/p>\n

Une femme de Pskov m’a racont\u00e9 qu’elle avait r\u00e9ussi \u00e0 attraper par la manche un officier sup\u00e9rieur du r\u00e9giment de notre division et lui avait dit\u00a0: \u00ab\u00a0S’il vous plait, nous appelons tous les num\u00e9ros possibles et personne ne r\u00e9pond. Quelqu’un doit nous dire o\u00f9 sont pass\u00e9s nos enfants.\u00a0\u00bb Elle n’a pas re\u00e7u de r\u00e9ponse de sa part. Et quand ils appellent une nouvelle fois on leur dit\u00a0: \u00ab\u00a0Ils sont sur le polygone et n’ont plus d’avoir sur leur compte sur leur t\u00e9l\u00e9phone, ils ne l’ont pas recharg\u00e9. Vous ne pouvez pas les joindre car il n’y a pas de couverture r\u00e9seau.\u00a0\u00bb Les proches ont alors recharg\u00e9 les comptes en esp\u00e9rant de recevoir une r\u00e9ponse, mais en vain. Maintenant c’est diff\u00e9rent, tout le monde sait qu’ils partent faire la guerre. Et comme mes proches me l’ont racont\u00e9, certains soldats engag\u00e9s ont dit \u00ab\u00a0nous n’y allons pas\u00a0\u00bb lorsqu’on leur a pr\u00e9sent\u00e9 des contrats \u00e0 Rostov. Ils ont alors \u00e9t\u00e9 licenci\u00e9s, tout simplement jet\u00e9s dehors. On leur a donn\u00e9 la d\u00e9claration de confidentialit\u00e9 et on les a renvoy\u00e9s chez eux. Ils sont alors rentr\u00e9s \u00e0 Pskov comme des civils.<\/p>\n

Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong> \u2013 Et ils perdent leur hypoth\u00e8ques et tout le reste\u00a0?<\/em><\/p>\n

Schlossberg\u00a0: <\/strong>\u2013 Je crois que c’est diff\u00e9rent avec chacun. Il y a des cas dans lesquels le minist\u00e8re de la d\u00e9fense cesse de payer les hypoth\u00e8ques car il ne paie que pour les soldats d’active. La personne n’a alors plus rien. C’est plus simple pour les c\u00e9libataires. Et bien entendu, plus compliqu\u00e9 pour les chefs de famille.<\/p>\n

Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong> \u2013 Tout cela est une question de prix \u00e0 payer.<\/em> Le \u00ab\u00a0Financial Times\u00a0\u00bb a \u00e9crit que le pr\u00e9sident ukrainien Petro Porochenko a menac\u00e9 Vladimir Poutine de r\u00e9v\u00e9ler les donn\u00e9es sur les pertes dans Donbass, son gouvernement publiant ces informations sur Internet, y compris les plaques d’identification prises sur les morts ou les prisonniers.<\/em> Cela aurait influenc\u00e9 les r\u00e9sultats de l’accord de Minsk.<\/em> Est-ce possible, ces plaques comme preuve\u00a0?<\/em><\/p>\n

Schlossberg\u00a0:<\/strong> – Vous savez, les plaques d’identification sont une production de masse, donc on peut fabriquer soi-m\u00eame une telle plaque. D’un autre c\u00f4t\u00e9, une plaque porte un code unique, et avec ce code, vous pouvez identifier une personne. Soit l’arm\u00e9e peut pr\u00e9senter cette personne vivante, soit il n’y a pas de question. En ao\u00fbt-septembre, on disait\u00a0: \u00ab\u00a0Vous affirmez que tout le monde ment sur les victimes. Alors montrez-nous les vivants.\u00a0\u00bb L’arm\u00e9e n’a malheureusement pas pu pr\u00e9senter de vivants.<\/p>\n

Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong> – Porochenko a promis que ses fonctionnaires prennent contact avec les m\u00e8res et les femmes de soldats russes et qu’ils seront inform\u00e9s sur le sort de leurs proches.<\/em><\/p>\n

Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Vous savez, ce ne est pas le travail de Porochenko de trouver les familles des soldats russes, \u00e0 mon avis, c’est au gouvernement russe de le faire et d’essayer de trouver les familles des soldats russes pour leur expliquer ce qui est arriv\u00e9 et quelle est l’attitude de l’\u00c9tat sur cette question.<\/p>\n

Je crois que ces menaces sont une position tr\u00e8s ambigu\u00eb autant pour l’une que pour l’autre partie. Aucune des deux parties n’a formellement reconnu cette guerre. Cela signifie que les deux parties, Poutine comme Porochenko, sont d\u00e9termin\u00e9s \u00e0 atteindre leur but par divers moyens. Pas de guerre de jure dans une guerre de facto est une situation terrible, la pire pour les prisonniers. C’est une situation difficile parce qu’ils ne sont prot\u00e9g\u00e9s par aucune loi.<\/p>\n

Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong> – Je pense qu’il y a, outre l’envoi de soldats r\u00e9guliers et d’autres, encore un syst\u00e8me de recrutement. Les unit\u00e9s des soi-disant \u00ab\u00a0RPD\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0RPL\u00a0\u00bb sont form\u00e9es \u00e0 partir de l’infinie arm\u00e9e russe des forces de s\u00e9curit\u00e9 qui m\u00e8nent une existence inutile.<\/em><\/p>\n

Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Tout cela n’est qu’une diversion.<\/p>\n

Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong> \u2013 Vous ne pensez pas que ce soit pratique courante\u00a0?<\/em><\/p>\n

Schlossberg:<\/strong> \u2013 Je ne le pense pas. Il n’y a que peu de cas et on essaie de les pr\u00e9senter \u00e0 l’opinion publique. Lorsque nous avons publi\u00e9 les informations sur Pskov, sur les soldats d\u00e9c\u00e9d\u00e9s, un volontaire revenu d’Ukraine s’est imm\u00e9diatement pr\u00e9sent\u00e9. Il a \u00e9t\u00e9 interview\u00e9 et pratiquement tous les m\u00e9dias en ligne ont publi\u00e9 cet entretien. Cet homme \u00e9tait pr\u00eat \u00e0 tuer, il regrettait m\u00eame de ne pas en avoir tu\u00e9 assez. Il fallait tuer plus. Il rentrait chez lui avec la bonne conscience du travail accompli. C’est pourquoi de telles op\u00e9rations secr\u00e8tes existent et existeront toujours. Mais comme vous le comprenez, vous ne pouvez pas acheter autant d’armes dans une boutique militaire, pour remplir un sac \u00e0 dos pour les longs trajets… Et on ne peut pas former une arm\u00e9e \u00ab\u00a0d’insurg\u00e9s\u00a0\u00bb uniquement \u00e0 partir de volontaires. C’est une situation totalement diff\u00e9rente.<\/p>\n

Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong> \u2013 Vous vous \u00eates adress\u00e9 au parquet militaire supr\u00eame<\/em> Si j’ai bien compris, la seule r\u00e9ponse \u00e9tait que tout cela est hautement confidentiel et vous n’avez rien obtenu.<\/em><\/p>\n

Schlossberg\u00a0<\/strong> \u2013 Pas tout \u00e0 fait. Je pense que cela \u00e9tait la r\u00e9ponse la plus compl\u00e8te \u00e0 toutes les demandes qui ont \u00e9t\u00e9 envoy\u00e9s \u00e0 diff\u00e9rentes autorit\u00e9s au cours de ce conflit. Tout d’abord, le parquet militaire supr\u00eame a confirm\u00e9 que les personnes, toutes les 12 dont il \u00e9tait question, \u00e9taient bien d\u00e9c\u00e9d\u00e9es.<\/p>\n

Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong> \u2013 Lors des exercices\u00a0?<\/em><\/p>\n

Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Non, ils ont pr\u00e9cis\u00e9 \u00ab\u00a0en dehors de leur lieu de stationnement\u00a0\u00bb. Cette r\u00e9ponse est donc, d’un point de vue \u00e9thique, parfaitement correcte. Les personnes qui ont \u00e9crit la r\u00e9ponse ne manquent ni d’esprit ni de c\u0153ur. Ils ont confirm\u00e9 que toutes les familles endeuill\u00e9es obtiennent les avantages, et que les procureurs militaires surveillent la mise en \u0153uvre de ces obligations sociales par les procureurs locaux.<\/p>\n

Puis vient la phrase que les instructions concernant le d\u00e9tachement de ces soldats en dehors de leurs lieux de stationnement seront examin\u00e9es, et c’est ici que commence le secret d’\u00c9tat qui ne peut pas \u00eatre rendu public. Mais les actions de ceux qui ont sign\u00e9 ces ordres ne donnent pas d’indice de crime ou de violation de la loi. Voil\u00e0 la r\u00e9ponse.<\/p>\n

\u00c0 mon avis, cette r\u00e9ponse a malheureusement confirm\u00e9 la mort de 12 soldats, elle a confirm\u00e9 qu’ils ne sont pas morts \u00e0 Pskov, mais \u00e0 l’ext\u00e9rieur de leurs bases et que l’\u00c9tat supporte les obligations sociales envers les survivants. Cette r\u00e9ponse me semble tr\u00e8s informative. Je peux m\u00eame vous en dire plus\u00a0: je sais que certaines personnes pr\u00e9cises ont envoy\u00e9 des d\u00e9nonciations non seulement contre moi, pour avoir envoy\u00e9 une demande au procureur militaire supr\u00eame, mais aussi contre le procureur militaire supr\u00eame pour avoir os\u00e9 r\u00e9pondre \u00e0 ces requ\u00eates. L’id\u00e9e de ces informateurs qui souhaitaient rester anonymes (comme souvent pour les d\u00e9nonciateurs) est donc que le bureau du procureur militaire supr\u00eame ne r\u00e9ponde \u00e0 aucune question, aucune lettre sur les soldats tomb\u00e9s au combat. Cette r\u00e9ponse, et peut-\u00eatre d’autres qui confirment indirectement les pertes, ont provoqu\u00e9 une certaine r\u00e9action chez les militaires.<\/p>\n

Sokolov\u00a0: \u2013 En outre, le d\u00e9cret de Vladimir Poutine sur l’indemnisation des familles des soldats morts et (attention!) ceux qui sont consid\u00e9r\u00e9s comme disparus dans le cadre des exercices, attire l’attention.<\/em><\/p>\n

Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Ce n’est pas un d\u00e9cret, ce sont des modifications de la loi r\u00e9dig\u00e9es l’an dernier et initi\u00e9es par un membre du Conseil de la f\u00e9d\u00e9ration. J’ai examin\u00e9 cette loi.<\/p>\n

Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong> \u2013 Y \u00e9tait-il question des \u00ab\u00a0disparus\u00a0\u00bb\u00a0?<\/em><\/p>\n

Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 La situation \u00e9tait diff\u00e9rente. La chose est que, lorsque les r\u00e9servistes participent \u00e0 des exercices militaires, ils ne restent pas longtemps. Quand les exercices durent 40\u00a0jours, ils font 40\u00a0jours d’exercices. Mais des accidents sont toujours possibles. Et la loi ne pr\u00e9voyait pas d’indemnisation pour les r\u00e9servistes qui seraient par ex. bless\u00e9s ou, Dieu nous en garde, tu\u00e9s durant les exercices.<\/p>\n

Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong> \u2013 Donc rien \u00e0 voir avec les \u00ab\u00a0disparus\u00a0\u00bb\u00a0?<\/em><\/p>\n

Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Je dirais que les exercices de l’arm\u00e9e russe avec les r\u00e9servistes sont une chose qui n’exclut pas qu’il y ait des disparus. En outre, cette loi a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9par\u00e9e et r\u00e9dig\u00e9e \u00e0 l’automne 2013, soit avant les \u00e9v\u00e9nements sur le Ma\u00efdan.<\/p>\n

Sokolov\u00a0<\/em><\/strong>: \u2013 Et comment la loi est-elle appliqu\u00e9e\u00a0?<\/em><\/p>\n

Schlossberg\u00a0:<\/strong> – Vous savez, les lois chez nous sont parfois travaill\u00e9es pendant des ann\u00e9es au Parlement. Le texte que j\u2019ai vu dans le projet de loi n’\u00e9tait pas directement motiv\u00e9 par l’Ukraine. En outre, il serait tr\u00e8s difficile de les pr\u00e9senter comme pour la formation des r\u00e9servistes. C’est une structure juridique tr\u00e8s complexe.<\/p>\n

\u00c0 mon avis, ce fut une bombe dans la soci\u00e9t\u00e9. Tous y ont r\u00e9fl\u00e9chi et ont essay\u00e9 de comprendre comment et avec quoi l’\u00c9tat allait chercher \u00e0 se couvrir. Je crois qu’il existe des documents secrets. L’\u00c9tat finance la guerre par des d\u00e9cisions secr\u00e8tes. C’est pareil pour l’indemnisation des familles des morts.<\/p>\n

Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong> \u2013 Lev Markovitch, avez-vous maintenant une petite id\u00e9e de l’importance des pertes des soldats russes\u00a0?<\/em> On parle de 5\u00a0000 personnes, d’apr\u00e8s les estimations les plus basses, qui seraient mortes dans Donbass pendant la guerre russo-ukrainienne.<\/em> Combien d’entre-eux \u00e9tait-ils des soldats russes\u00a0?<\/em><\/p>\n

Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Vous savez, \u00e0 ce stade, je ne pense pas que l’on puisse citer de chiffre.<\/p>\n

Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong> \u2013 Mais quelle ordre de grandeur: des centaines, des milliers\u00a0?<\/em><\/p>\n

Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 A mon avis, les pertes des unit\u00e9s militaires de Pskov sont \u00e0 trois chiffres. D’apr\u00e8s toutes les preuves indirectes que nous avons re\u00e7ues, je peux dire qu’il y en a une centaine. Je n’exclus pas qu’il y en ait plus, parce que ce sont des unit\u00e9s militaires op\u00e9rationnelles, et les bless\u00e9s sont environ deux fois plus nombreux. Si l’on regarde les pertes totales des forces arm\u00e9es russes au niveau national, je pense que le nombre est d\u00e9j\u00e0 \u00e0 quatre chiffres. Il est impossible d’\u00eatre plus pr\u00e9cis, parce que la dissimulation des pertes comprend la dissimulation absolue de toute information sur les d\u00e9c\u00e8s en tant que tels.<\/p>\n

Nous avons vu cette terrible situation, apr\u00e8s que la premi\u00e8re inhumation ait attir\u00e9 l’attention\u00a0; les plaques de noms ont d’abord \u00e9t\u00e9 retir\u00e9es des tombes puis les bandes sur les couronnes de fleurs mentionnant le type d’arme et l’indication pr\u00e9cise de l’unit\u00e9. Puis, comme le choc dans la soci\u00e9t\u00e9 \u00e9tait encore plus grand que les simples pertes, les pierres tombales ont \u00e9t\u00e9 pos\u00e9es quelques jours plus tard sur les tombes avec les portraits, dates de naissance et de mort. C’\u00e9tait une r\u00e9action mais on ne s’est pas non plus demand\u00e9 qui avait install\u00e9 la dalle et qui en a donn\u00e9 l’ordre. Ce n’\u00e9taient pas les familles, mais les divisions. Et subitement, l’ambiance bascule. Je ne connais aujourd’hui personne \u00e0 Pskov, qui irait enqu\u00eater quotidiennement et consciemment sur les pertes de la division. Personne n’a l’intention de le faire, \u00e0 ma connaissance. Mais les gens l’ont vu en ao\u00fbt. Nous n’\u00e9tions pas les seuls dans le cimeti\u00e8re. Beaucoup de gens que je connais y sont all\u00e9s, y ont fait des photos et des films, ont vu la confirmation de ce qui s’\u00e9tait pass\u00e9 et l’ont publi\u00e9.<\/p>\n

Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong> \u2013 Mais la guerre ne s’est pas arr\u00eat\u00e9e en ao\u00fbt, la guerre se poursuit en Ukraine.<\/em><\/p>\n

Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Malheureusement, la guerre continue. La seule conclusion que la direction politique et militaire a tir\u00e9e des pertes a \u00e9t\u00e9 la conviction que la guerre devait \u00eatre men\u00e9e mieux, de mani\u00e8re plus intense et plus secr\u00e8te.<\/p>\n

Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong> \u2013 Je veux vous interroger en tant que d\u00e9put\u00e9 sur l’attitude du parti. Croyez-vous que les opposants \u00e0 la guerre avec l’Ukraine doivent \u00eatre d\u00e9faitistes\u00a0?<\/em> La guerre contre l’Ukraine en Crim\u00e9e, au Donbass doit-elle se terminer par la d\u00e9faite du r\u00e9gime actuel\u00a0?<\/em><\/p>\n

Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Premi\u00e8rement, les adversaires de cette guerre sont les d\u00e9fenseurs du peuple. Nous ne voulons pas la d\u00e9faite des forces arm\u00e9es ou la d\u00e9faite de l’\u00c9tat, nous voulons sauver des vies. Cette guerre est pour nous la manifestation la plus inf\u00e2me de la politique de l’\u00c9tat. Notre objectif est de stopper cette guerre. C’est notre priorit\u00e9.<\/p>\n

Et le meilleur moyen de stopper une guerre est d’arr\u00eater d’y envoyer des soldats. Qui gagne, qui perd\u00a0? C’est une autre question. Je pense que les historiens, les politiciens et les soldats dans l’un ou l’autre pays peuvent exprimer des opinions diam\u00e9tralement oppos\u00e9es \u00e0 ce sujet, et je n’ai rien contre le fait qu’ils en discutent encore pendant mille ans, pourvu que ceux qui sont encore vivants restent vivants. Par cons\u00e9quent, ce n’est pas la question de la d\u00e9faite de l’arm\u00e9e ou de la d\u00e9faite de l’\u00c9tat mais la question de sauver des vies.<\/p>\n

En ce qui concerne le r\u00e9gime russe, je crois que le r\u00e9gime de Vladimir Poutine est une faillite politique, et tous ceux qui comprennent quelque chose de la politique russe, le savaient d\u00e9j\u00e0 hier, et avant-hier, et il y a plus d’un an. Le r\u00e9gime a \u00e9puis\u00e9 toutes ses ressources, si tant est que ce r\u00e9gime ait eu un potentiel de cr\u00e9ativit\u00e9, et il a trouv\u00e9 sa fin naturelle dans la premi\u00e8re d\u00e9cennie du 21e si\u00e8cle.<\/p>\n

Tout ce qui s\u2019est pass\u00e9 depuis 2011, ou pour \u00eatre clair, pas depuis 2011 mais depuis la d\u00e9cision sur la \u00ab\u00a0r\u00e9incarnation\u00a0\u00bb, cette d\u00e9cision de voir deux politiciens \u00e9changer leurs postes, illustre la d\u00e9composition et la d\u00e9sint\u00e9gration de ce r\u00e9gime. Tout le reste n’en est que la cons\u00e9quence.<\/p>\n

Lorsque les d\u00e9cisions sont prises par un homme avec pratiquement aucun soutien intellectuel, c’est aussi une situation d’auto-isolement. Car o\u00f9 sont les gens qui pourraient dire, \u00ab\u00a0Vladimir Vladimirovitch, ici vous avez tort, ici, il serait judicieux d’agir autrement, c’est une erreur, la mauvaise chose \u00e0 faire.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Ces gens n’existent physiquement pas dans l’environnement de Poutine, ils ont tous \u00e9t\u00e9 \u00e9limin\u00e9s. Il est maintenant entour\u00e9 d’une sc\u00e8ne politique tr\u00e8s particuli\u00e8re compos\u00e9e de personnes qui sont compl\u00e8tement d\u00e9pourvues de principes moraux et pr\u00eats \u00e0 faire n’importe quoi, jusqu’\u00e0 une attaque nucl\u00e9aire.<\/p>\n

Toutes les pi\u00e8ces sont pr\u00e9sentes sur cet \u00e9chiquier. Le jour o\u00f9 l’on en arrivera \u00e0 cette folie parfaite, ils le feront parce qu’ils sont comme cela. Il n’y a aucun contrepoids, aucune alternative \u00e0 ces gens. Soit dit en passant, ce serait le r\u00f4le du Parlement…<\/p>\n

Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong> \u2013 Ils ont commenc\u00e9 par cela, avec le Parlement.<\/em><\/p>\n

Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Ils ont commenc\u00e9 avec deux choses\u00a0: le Parlement et la libert\u00e9 de parole, ce qui est parfaitement logique. Par cons\u00e9quent, en arriver \u00e0 la guerre est la faillite du r\u00e9gime. Car d\u00e9clencher une guerre pour un pays qui fait face \u00e0 d’\u00e9normes probl\u00e8mes \u00e9conomiques, qui n’a pas d\u00e9velopp\u00e9 de syst\u00e8me bancaire et financier efficace, et dont le niveau de corruption est extr\u00eamement \u00e9lev\u00e9 est une d\u00e9cision suicidaire.<\/p>\n

Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong> \u2013 Pour Poutine, c’\u00e9tait une d\u00e9cision qui l’a sauv\u00e9.<\/em> Il a enlev\u00e9 \u00e0 l’opposition toute possibilit\u00e9 de mobiliser les masses contre lui.<\/em><\/p>\n

Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Je ne pense pas que ce soit le cas. Premi\u00e8rement, Poutine a pris une d\u00e9cision tactique, qui est une erreur strat\u00e9gique. Aujourd’hui, il est possible et probable que la consolidation, la cristallisation de la soci\u00e9t\u00e9 aura lieu. Vous pouvez appeler \u00e7a comme vous voulez, je l’appelle l’union des d\u00e9\u00e7us, de tous ceux qui ne sont pas d’accord avec cette politique, autour de l’opposition. Cela peut \u00eatre l’opposition nationaliste, d\u00e9mocratique ou lib\u00e9rale.<\/p>\n

Ce peut \u00eatre aussi l’opposition communiste, parce que je sais que certaines personnes du Parti communiste, notamment dans la r\u00e9gion de Pskov, regardent avec horreur comment Ziouganov applaudit \u00e0 la guerre russo-ukrainienne. Ils le qualifient avec des termes que la d\u00e9cence m’interdit de citer en public. Ils sont tr\u00e8s d\u00e9\u00e7us par leur parti parce qu’ils croyaient sinc\u00e8rement qu’un parti politique d’opposition en Russie ne devrait pas soutenir une guerre fratricide, non qu’ils ne veuillent pas – ils ne peuvent pas. Et c’est le mouvement retour du pendule, qui commence dans une situation tr\u00e8s difficile, tr\u00e8s douloureuse. Il montre le prix strat\u00e9gique de la d\u00e9cision de Poutine.<\/p>\n

Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong> – Je ne vois pas ce mouvement retour du pendule.<\/em> 79% des r\u00e9pondants \u00e0 l’enqu\u00eate du Centre Levada disent plus ou moins que les sanctions ont un impact sur leur vie, important ou faible.<\/em> Et pourtant, 69% encouragent le gouvernement \u00e0 poursuivre dans cette voie.<\/em> Ces chiffres se recoupent, de sorte qu’il ressort que plus de la moiti\u00e9 de la population est en faveur du cours vers la guerre, ou comme ils l’appellent, l’aide au \u00ab\u00a0monde russe\u00a0\u00bb dans le Donbass.<\/em><\/p>\n

Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Ce n’est pas enti\u00e8rement exact. Tout d’abord, il n’existe d’\u00e9tude sociologique fiable que dans une soci\u00e9t\u00e9 libre, o\u00f9 les gens n’ont pas peur d’exprimer leurs opinions. Ces enqu\u00eates sont normalement effectu\u00e9es en porte \u00e0 porte et l’adresse de la personne est connue. Le num\u00e9ro de t\u00e9l\u00e9phone fixe ou mobile est aussi demand\u00e9 pour ceux qui contr\u00f4lent la qualit\u00e9 du travail de l’enqu\u00eateur. Les gens comprennent qu’ils sont fich\u00e9s. Plus de la moiti\u00e9 de la population a tendance \u00e0 donner une r\u00e9ponse soi-disant socialement conforme. Lorsque l’on va directement chez les gens et qu’on demande\u00a0: \u00eates-vous pour ou contre Poutine\u00a0?, la r\u00e9ponse est claire. Tr\u00e8s peu de gens, comme moi, diront je n’ai jamais \u00e9t\u00e9 pour Poutine, je le ne suis pas et je ne le serai jamais.<\/p>\n

Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong> \u2013 Car on les conna\u00eet depuis longtemps.<\/em><\/p>\n

Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Oui, car on les conna\u00eet depuis longtemps. Vous le comprenez, la plupart des gens ne choisiront pas la voie si difficile de la confrontation ouverte avec le pouvoir en place.<\/p>\n

Incidemment, c’est une situation typique dans chaque pays\u00a0: le public politiquement actif et, disons, le public socialement sensible ne sont pas les m\u00eames. Je ne consid\u00e9rerais donc pas ces chiffres comme une mesure fiable de la temp\u00e9rature sociale. Aujourd’hui, la v\u00e9rit\u00e9 est plus souvent audible entre vos 4 murs que dans les enqu\u00eates d’opinion. Et je dois dire que quand les questions pos\u00e9es concernent la guerre, le Centre Levada est d’ailleurs l’une des rares, sinon la seule des agences professionnelles d’\u00e9tudes sociologiques en Russie, quand la question est pos\u00e9e directement\u00a0: \u00ab\u00a0\u00cates-vous favorable \u00e0 la guerre, la Russie doit-elle y participer et envoyer des troupes russes\u00a0?\u00a0\u00bb, la majorit\u00e9 des gens dit plus ou moins directement \u00ab\u00a0non, nous ne soutenons pas la guerre\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Je suis d’ailleurs certain, que l’une des raisons expliquant les mensonges au sujet de la guerre est que Poutine et le cercle particulier autour de lui savent que s’ils admettaient ouvertement qu’il y a une guerre avec l’Ukraine, la population ne les soutiendrait pas. Ils mentent aussi parce qu’ils ont peur de dire la v\u00e9rit\u00e9 \u00e0 la population. Ils se sont tant engag\u00e9s qu’ils ne savent plus quel mensonge pourrait les aider.<\/p>\n

Ils n’ont plus de mensonge qui puisse les aider.<\/p>\n

Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong> \u2013 C’est pr\u00e9cis\u00e9ment ce que montre l’histoire de Svetlana Davydova.<\/em><\/p>\n

Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Elle montre en particulier l’\u00e9tendue de l’incapacit\u00e9 des gens \u00e0 prendre une d\u00e9cision. Ils ont attendu un an pour accuser la femme d’avoir pass\u00e9 un appel \u00e0 l’ambassade d’Ukraine.<\/p>\n

Sokolov\u00a0: <\/em><\/strong>\u2013 S’ils continuent \u00e0 accuser la femme d’avoir trahi un secret d’\u00c9tat, ils seront forc\u00e9s d’admettre que leur campagne a \u00e9chou\u00e9.<\/em> C’est amusant<\/em><\/p>\n

Mais concernant les demandes.<\/em> Disons que votre parti a fait une apparition publique sur le th\u00e8me de la marche anti-crise de mars, que les autres partis veulent effectuer le 1er mars.<\/em> Vous avez un certain nombre de demandes envers Poutine, le gouvernement et entre autres choses \u00e0 Porochenko, vous l’avez appel\u00e9 \u00e0 retirer ses troupes de la zone de conflit.<\/em> Je comprends les demandes envers Poutine, mais pourquoi demander quelque chose au pr\u00e9sident ukrainien\u00a0?<\/em> Il a son territoire, ses propres \u00e9lecteurs et en fin de compte, il d\u00e9fend l’int\u00e9grit\u00e9 territoriale de son pays, que ce soit bon ou pas d’ailleurs, car c’est la volont\u00e9 de la majorit\u00e9 qui l’a \u00e9lu.<\/em> Soit nous faisons face \u00e0 une sorte de hiatus, soit vous souffrez d’hyper-pacifisme.<\/em><\/p>\n

Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Je vais vous donner mon opinion personnelle, car chaque membre du parti, chaque citoyen a le droit d’exprimer son opinion. Tout d’abord concernant la marche de mars. La principale proposition, qui n\u2019\u00e9tait pas une exigence, mais une suggestion de Iabloko, \u00e9tait que cela devait \u00eatre une marche anti-guerre et pas une marche anti-crise. Honn\u00eatement, j’\u00e9tais surpris quand j’ai vu que la marche s’appelait \u00ab\u00a0anti-crise\u00a0\u00bb. Car si nous le prenons \u00e0 la lettre, nous sortons dans la rue et la crise est finie. Mais elle ne finira pas. Afin que la crise se termine, il faut changer quelques t\u00eates derri\u00e8re les murs du Kremlin. Par cons\u00e9quent, le terme \u00ab\u00a0anti-crise\u00a0\u00bb a soulev\u00e9 des questions chez de nombreuses personnes, pas uniquement pour moi. La proposition visant \u00e0 organiser la marche en mars sous le slogan principal \u00ab\u00a0anti-guerre\u00a0\u00bb a \u00e9t\u00e9 prononc\u00e9e par beaucoup de gens, pas seulement de Iabloko. La soci\u00e9t\u00e9 dans son ensemble est derri\u00e8re elle.<\/p>\n

Mais quand nous regardons les relations entre les divers politiciens dans l’environnement de l’opposition, mon avis pourrait \u00eatre plus lib\u00e9ral que celui de mes coll\u00e8gues. Il y a les initiateurs de la marche. Ils veulent l’organiser ici ou l\u00e0, \u00e0 un certain moment, sous certaines slogans, laissez-les faire. Personne ne voudrait dissuader notre parti, ou tout autre parti d\u00e9mocratique de venir \u00e0 cette marche sous les slogans que nous jugeons n\u00e9cessaires. Je pense que les gens qui \u00e9valuent de la m\u00eame fa\u00e7on le gouvernement russe actuel et qui ont une compr\u00e9hension commune du d\u00e9veloppement futur du pays doivent se serrer les coudes. C’est important, parce qu’il n’en va pas seulement de l’unit\u00e9 de la critique, la question est de savoir si nous avons des approches communes pour le d\u00e9veloppement du pays apr\u00e8s l’\u00e8re Poutine, et sur ce point, vous le comprenez, les diff\u00e9rences sont parfois tr\u00e8s nettes.<\/p>\n

Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong> \u2013 Nous pourrons en parler si des \u00e9lections libres ont lieu.<\/em><\/p>\n

Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Nous pourrons en parler si des \u00e9lections libres ont lieu. Car ici, je pense que tout le monde peut aller \u00e0 cette marche avec ses propres slogans. En ce qui concerne l’adresse aux deux parties au conflit, russe et ukrainienne, je pense, je soup\u00e7onne qu’une partie de texte s’est gliss\u00e9e dans ce texte qui vient de la proposition d’une conf\u00e9rence internationale sur l’Ukraine comme un moyen de r\u00e9soudre le conflit.<\/p>\n

Sokolov\u00a0: \u2013 Comprenez-vous l’appel, c’est un appel bizarre, je veux dire celui au pr\u00e9sident ukrainien de retirer les troupes de la zone de conflit, et aussi celui au pr\u00e9sident russe, de retirer les soldats et les volontaires, et celui aux pr\u00e9sum\u00e9s s\u00e9paratistes de cesser le feu.<\/em> Car ils avancent ces derniers temps.<\/em><\/p>\n

Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Nous leur avons envoy\u00e9 des renforts immenses. \u00c0 mon avis, toutes les personnes impliqu\u00e9es savent que la situation ne peut pas \u00eatre r\u00e9solue par des moyens militaires, bien qu’elles tentent maintenant de la r\u00e9soudre en utilisant la guerre. Le sens de l’appel est d’essayer de mettre en avant les moyens non militaires de r\u00e9soudre le conflit. Il me semble qu’un parti politique qui agit en Russie doit communiquer avec la soci\u00e9t\u00e9 russe et avec le gouvernement russe – c’est la premi\u00e8re priorit\u00e9. S’adresser au gouvernement d’un pays \u00e9tranger en lui proposant de faire ceci ou cela est, \u00e0 mon avis, inutile. Aujourd’hui tous les efforts des partis politiques qui r\u00e9sistent \u00e0 Poutine et son parti, devraient \u00eatre regroup\u00e9s. Toute la Douma d’\u00c9tat est aujourd’hui le parti de Poutine. Les \u00e9lecteurs doivent \u00eatre conscients que le Parti communiste est aujourd’hui le parti de Poutine, le Parti lib\u00e9ral-d\u00e9mocrate et \u00ab\u00a0Russie Juste\u00a0\u00bb \u00e9taient hier et sont encore aujourd’hui tous les deux des partis de Poutine.<\/p>\n

Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong> \u2013 Mais il y a aussi quelques d\u00e9put\u00e9s honn\u00eates.<\/em><\/p>\n

Schlossberg:<\/strong> \u2013 Quelques d\u00e9put\u00e9s ne font pas un parti. Nous avons eu une discussion avec l’un d’entre eux, vous \u00e9tiez assis ici avec Dimitri Goudkov, j\u2019\u00e9tais en lien par Internet. Dieu le prot\u00e8ge, mais il est un homme politique isol\u00e9, un arbre tout seul, son parti a une position diff\u00e9rente. C’est pourquoi aujourd’hui les quatre partis politiques \u00e0 la Douma, sont le parti de Poutine, il faut \u00eatre clair. Tous ceux qui veulent repr\u00e9senter l’autre partie de la soci\u00e9t\u00e9, qui n’est maintenant pas repr\u00e9sent\u00e9e par un parti \u00e0 la Douma, devraient concentrer d\u00e9finitivement leurs efforts sur la soci\u00e9t\u00e9 russe, sur l’expression de leur position face au gouvernement russe, sur la politique russe, sur l’actualit\u00e9 russe.<\/p>\n

Je suis tr\u00e8s terre \u00e0 terre dans mes positions. Quand je discute avec les habitants et les d\u00e9put\u00e9s locaux de la r\u00e9gion de Pskov, nous parlons des affaires de la r\u00e9gion de Pskov. Les personnes avec qui vous discutez doivent comprendre que vous parlez de leurs probl\u00e8mes, que vous les comprenez et que vous pouvez les r\u00e9soudre. Ce n’est ni notre probl\u00e8me, ni notre objectif de redresser l’Ukraine. Notre probl\u00e8me et notre objectif est de redresser la Russie, qui ne tient plus qu’\u00e0 un fil d\u00e9j\u00e0. De plus en plus de personnes le comprennent.<\/p>\n

 <\/p>\n

L\u2019interview se prolonge sur des consid\u00e9rations locales li\u00e9es au mandat de Lev Schlossberg au parlement r\u00e9gional de la r\u00e9gion de Pskov et n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 traduites ici.<\/em><\/p>\n

Source\u00a0: <\/em>svoboda.mobi<\/em><\/a>; traduit par Marc de la Fouchardi\u00e8re<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Nous parlons avec Lev Schlossberg, l’auteur de l’enqu\u00eate sur la guerre men\u00e9e par la Russie en Ukraine,…<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":1631,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"video","meta":{"_acf_changed":false,"om_disable_all_campaigns":false,"_uf_show_specific_survey":0,"_uf_disable_surveys":false,"footnotes":""},"categories":[3,479,63],"tags":[310,314,315,9,313,8],"class_list":["post-1629","post","type-post","status-publish","format-video","has-post-thumbnail","hentry","category-a-la-une","category-les-actualites","category-opinion","tag-interview","tag-parachutistes","tag-pskov","tag-russie","tag-schlossberg","tag-ukraine","post_format-post-format-video"],"acf":[],"yoast_head":"\nLev Schlossberg : Pourquoi nos parachutistes sont-ils morts dans le Donbass ? - InformNapalm.org (Fran\u00e7ais)<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, 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Schlossberg, l'auteur de l'enqu\u00eate sur la mort des parachutistes de Pskov en Ukraine, membre de la section f\u00e9d\u00e9rale du Parti \"Iabloko\", d\u00e9put\u00e9 du Parlement r\u00e9gional de la r\u00e9gion de Pskov, fondateur du journal \u00ab\u00a0Pskovska\u00efa Goubernia\u00a0\u00bb.<\/em>\r\n\r\n<em>Un attentat a \u00e9t\u00e9 commis sur l'auteur apr\u00e8s que la Pskovska\u00efa Goubernia ait publi\u00e9 une enqu\u00eate sur la mort des parachutistes de la division a\u00e9roport\u00e9e de Pskov, mais la proc\u00e9dure est aujourd'hui quasiment close.<\/em> <em>Lev Schlossberg poursuit ses recherches sur la participation des soldats russes dans les combats sur le territoire ukrainien et continue de publier des articles contre la guerre.<\/em>\r\n\r\n<em>L'\u00e9mission est anim\u00e9e par Mikhail Sokolov.<\/em><!--more-->\r\n\r\n[embed]https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=sF8H4BAKlpU[\/embed]\r\n\r\n \r\n\r\n<strong><em>Mikhail Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong><em> \u2013 Nous accueillons dans le studio de Radio Svoboda \u00e0 Moscou Lev Schlossberg, membre de la section f\u00e9d\u00e9rale du Parti Iabloko, d\u00e9put\u00e9 du Parlement r\u00e9gional de la r\u00e9gion de Pskov, fondateur du journal \u00ab\u00a0Pskovska\u00efa Gubernia\u00a0\u00bb<\/em> <em>pour parler de son activit\u00e9 journalistique et politique ainsi que de la situation en Ukraine.<\/em>\r\n\r\n<em>Ma premi\u00e8re question\u00a0: vous avez \u00e9t\u00e9 victime d'une agression le 29\u00a0ao\u00fbt de l'an dernier \u00e0 Pskov, et vous avez \u00e9t\u00e9 soign\u00e9 \u00e0 l'h\u00f4pital pour ses cons\u00e9quences. Comment allez-vous aujourd'hui\u00a0?<\/em>\r\n\r\n<strong>Lev Schlossberg\u00a0<\/strong>: \u2013 Bien, merci.\r\n\r\n<strong><em>Sokolov\u00a0<\/em><\/strong><em>: \u2013 Quelles \u00e9taient selon vous les causes de cette attaque?<\/em> <em>Beaucoup de personnes y voient une vengeance apr\u00e8s la publication des informations sur la mort des parachutistes de Pskov en Ukraine.<\/em>\r\n\r\n<strong>Schlossberg\u00a0<\/strong>: \u2013 Il faut tout d'abord rappeler que les attaques contre les journalistes de la presse russe \u00e9taient alors des ph\u00e9nom\u00e8nes quotidiens. Il y a eu une attaque sur les journalistes de Reuters, puis sur les journalistes de Russian Telegraph et de TV Rain, de Fontanka et de Nova\u00efa Gazeta. C'\u00e9tait tous les jours. Ces attaques ont eu lieu, entre autres, sur deux cimeti\u00e8res de Pskov, le cimeti\u00e8re Krestovsko\u00ef\u00e9 et le cimeti\u00e8re dans le village de Vybouty, pr\u00e8s de Pskov, o\u00f9 ont \u00e9t\u00e9 enterr\u00e9s des membres des forces arm\u00e9es russes ayant servi dans des unit\u00e9s de Pskov, puis envoy\u00e9s de Pskov vers le front en Ukraine, dont ils ne sont pas revenus vivants. Certains repr\u00e9sentants du pouvoir politique, selon moi de la direction militaire du pays, pensaient que la faute n'\u00e9tait pas celle de ceux qui ont commenc\u00e9 la guerre mais celle de ceux qui en parlaient et plus encore de ceux qui en \u00e9voquaient les pertes. Je faisais partie de ceux qui en parlaient et qui ont attir\u00e9 l\u2019attention.\r\n\r\nJe suis absolument convaincu que la d\u00e9cision de battre les journalistes, pas uniquement moi mais tous nos coll\u00e8gues, n'a pas \u00e9t\u00e9 prise \u00e0 Pskov. Cette d\u00e9cision a \u00e9t\u00e9 prise \u00e0 Moscou en plus haut lieu et a simplement \u00e9t\u00e9 ex\u00e9cut\u00e9e \u00e0 Pskov. C'est pourquoi l'ensemble des \u00e9quipes qui ont cherch\u00e9 \u00e0 enqu\u00eater sur les attaques contre les journalistes se sont heurt\u00e9s \u00e0 des obstacles massifs au cours de leurs travaux.\r\n\r\nLes coupables ont \u00e9t\u00e9 trouv\u00e9s dans deux cas\u00a0: il s'agissait de soldats de la 76e division a\u00e9roport\u00e9e mais au lieu d'ouvrir une proc\u00e9dure judiciaire, la police y a vu un comportement relevant de la discipline et elle a transmis le dossier pour des peines disciplinaires aux unit\u00e9s militaires concern\u00e9es. Je pense que ces messieurs y ont re\u00e7u des f\u00e9licitations\r\n\r\n<strong><em>Sokolov\u00a0<\/em><\/strong><em>: \u2013 Une peine disciplinaire\u00a0? Qu'est-ce que cela veut dire\u00a0:<\/em> <em>Le bataillon disciplinaire et quoi encore\u00a0?<\/em>\r\n\r\nNon je pense qu'il s'agit d'un avertissement ou de quelque chose de ce genre. Je pense qu'ils ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9compens\u00e9s pour leur chasse aux journalistes.\r\n\r\n<strong><em>Sokolov\u00a0<\/em><\/strong><em>: \u2013 Avez-vous encore des contacts avec les enqu\u00eateurs ou l'enqu\u00eate dans votre cas a-t-elle \u00e9t\u00e9 suspendue\u00a0?<\/em>\r\n\r\n<strong>Schlossberg\u00a0<\/strong>: \u2013 Apr\u00e8s les \u00e9v\u00e9nements, l'enqu\u00eate a \u00e9t\u00e9 suspendue, c'\u00e9tait en automne apr\u00e8s l'expiration des d\u00e9lais d'enqu\u00eate durant lesquelles l'enqu\u00eate doit identifier les coupables et donc approfondir dans cette direction aurait d\u00e9clar\u00e9 comme introuvable, et j\u2019ai re\u00e7u une lettre expliquant que l'enqu\u00eate n'avait pas permis de les identifier. Cette proc\u00e9dure peut se r\u00e9p\u00e9ter un grand nombre de fois.\r\n\r\nEn d\u00e9cembre, alors que tout le monde savait d\u00e9j\u00e0 que l'enqu\u00eate avait \u00e9t\u00e9 suspendue, j'ai re\u00e7u une lettre officielle sign\u00e9e par un autre enqu\u00eateur m'informant que le cas avait \u00e9t\u00e9 r\u00e9ouvert. Depuis, je n'ai plus parl\u00e9 avec les enqu\u00eateurs. J'ai une petite id\u00e9e sur la mani\u00e8re dont l'enqu\u00eate s'est d\u00e9roul\u00e9e.\r\n\r\nJe pense que les personnes \u00e0 qui l'affaire a \u00e9t\u00e9 attribu\u00e9e ne s'imaginaient pas le caract\u00e8re \u00e0 ce point politique de l'affaire qu'elles recevaient et ont commenc\u00e9 par tout faire comme il fallait. Mais il \u00e9tait impossible de tout r\u00e9v\u00e9ler car une enqu\u00eate compl\u00e8te sur l'affaire aurait oblig\u00e9 \u00e0 r\u00e9v\u00e9ler des noms qui ne doivent pas \u00eatre r\u00e9v\u00e9l\u00e9s sous ce gouvernement et c'est pourquoi tout s'est arr\u00eat\u00e9. Je n'ai plus parl\u00e9 aux enqu\u00eateurs en 2015 et ils ne m\u2019ont pas non plus contact\u00e9 ni pos\u00e9 de questions.\r\n\r\n<strong><em>Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong><em> \u2013 L'enqu\u00eate s'est donc pour ainsi dire arr\u00eat\u00e9e aux portes de la caserne\u00a0?<\/em>\r\n\r\n<strong>Schlossberg\u00a0: <\/strong>\u2013 L'enqu\u00eate s'est arr\u00eat\u00e9e mais elle n'a m\u00eame pas atteint la porte de la caserne. Il n'existe m\u00eame pas le moindre indice indirect que le groupe qui m'a suivi et qui a organis\u00e9 et ex\u00e9cut\u00e9 l'attaque contre moi, que ces personnes avaient le moindre rapport avec l'arm\u00e9e russe. Il n'y a pas de preuve tangible. Mais toute l'enqu\u00eate allait dans cette direction car elle \u00e9tait \u00e9vidente pour les enqu\u00eateurs.\r\n\r\n<strong><em>Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong><em> \u2013 Regrettez-vous aujourd'hui vos apparitions dans les m\u00e9dias, votre intention d'enqu\u00eater sur les activit\u00e9s des soldats russes sur le territoire ukrainien\u00a0?<\/em> <em>Peut-\u00eatre n'auriez-vous pas d\u00fb parler si fort\u00a0?<\/em>\r\n\r\n<strong>Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Voyez-vous, je ne crois m\u00eame pas en avoir parl\u00e9 aussi fort que cela. Les \u00e9v\u00e9nements du mois d'ao\u00fbt \u00e9taient malheureusement pr\u00e9visibles. Aujourd'hui on n'en parle \u00e0 peine, nous en avons parl\u00e9 mais peut-\u00eatre que tout le monde ne l'a pas entendu. Les premiers soldats morts \u00e9taient originaires de Pskov mais ils avaient \u00e9t\u00e9 envoy\u00e9s depuis longtemps en Ukraine.\r\n\r\n<strong><em>Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong><em> \u2013 Au printemps\u00a0?<\/em>\r\n\r\n<strong>Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 On ne peut pas donner de date exacte mais les premiers morts datent d\u00e9j\u00e0 de l'\u00e9t\u00e9.\r\n\r\n<strong><em>Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong><em> \u2013 Dans un sens, cela confirme donc les informations donn\u00e9es par Svetlana Davydova \u00e0 Wiasma sur l'envoi quelque part dans le sud des personnels locaux du GRU<\/em>\r\n\r\n<strong>Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 C'\u00e9tait une toute autre situation et je ne veux rien dire de concret sur Wiasma. Autant que je sache, la femme a entendu une discussion dans les transports publics et l'a interpr\u00e9t\u00e9e. Il s'agissait d'une toute autre situation, une brigade du GRU y \u00e9tait stationn\u00e9 et le premier qui a \u00e9t\u00e9 enterr\u00e9 en faisait partie. Il a d'ailleurs \u00e9t\u00e9 enterr\u00e9 \u00e0 Vybouty, ce triste lieu que nous connaissons tous. Nous savions d\u00e9j\u00e0 alors des choses sur la participation et sur les morts Nous avions alors l'impression ou le sentiment qu\u2019il s\u2019agissait d'une sorte d'op\u00e9ration sp\u00e9ciale, que les personnes se trouvaient sur la base d'un accord sp\u00e9cifique, dans le cadre d'un contingent limit\u00e9, comme on le disait autrefois. Il est clair apr\u00e8s le 15 ao\u00fbt que le contingent \u00e9tait certes limit\u00e9 mais qu'il \u00e9tait important et il y a eu les premi\u00e8res pertes importantes. Ce sont de simples civils, les lecteurs des r\u00e9seaux sociaux, qui l'ont remarqu\u00e9, quand les proches des soldats d\u00e9c\u00e9d\u00e9s rapportaient les d\u00e9c\u00e8s sur le r\u00e9seau VKontakte.\r\n\r\nUne lettre tr\u00e8s importante pour moi, celle qui m'a pouss\u00e9 \u00e0 me rendre au cimeti\u00e8re de Vybouty le 25 ao\u00fbt, \u00e9tait la lettre d'un ancien soldat de la 76e division, un soldat d'active qui \u00e9tait d\u00e9sormais stationn\u00e9 dans une autre r\u00e9gion de Russie. Il m'\u00e9crivait que son proche ami et camarade Leonid Kitchatkin \u00e9tait d\u00e9c\u00e9d\u00e9e et qu'il serait enterr\u00e9 lundi. Il \u00e9tait tr\u00e8s en col\u00e8re du voile sur les \u00e9v\u00e9nements, de la dissimulation des pertes et des enterrements. Il me demandait de me rendre au cimeti\u00e8re pour y voir ce qui se passerait. Cette lettre a \u00e9t\u00e9, dans un sens, la goutte qui a fait d\u00e9border le vase.\r\n\r\nCe que nous y avons vu, ce que nous avons racont\u00e9 et \u00e9crit n'\u00e9tait pas si dramatique\u00a0: les faits et le d\u00e9roulement. Nous avons assist\u00e9 \u00e0 un enterrement, visiblement l'enterrement d'un soldat de la division car il y avait de nombreux bus de la division et de nombreuses personnes. Je l'ai dit \u00e0 l'\u00e9poque et je le dis aujourd'hui\u00a0: je suis s\u00fbr que Leonid Kitchatkin n'\u00e9tait pas le seul enterr\u00e9 ce jour-l\u00e0. Nous n'avons assist\u00e9 qu'\u00e0 une partie de la c\u00e9r\u00e9monie car les militaires \u00e9taient strictement contre la pr\u00e9sence de tiers. Avec mon coll\u00e8gue Alexis Semjonov du journal \u00ab\u00a0Pskovska\u00efa Goubernia\u00a0\u00bb, nous avons quitt\u00e9 les lieux. Il a eu la chance de ne pas \u00eatre reconnu, il est parti sans probl\u00e8me, moi aussi je suis parti mais les militaires ont affirm\u00e9 que les proches auraient \u00e9t\u00e9 oppos\u00e9s \u00e0 la pr\u00e9sence de tous les tiers dans le cimeti\u00e8re. Il y avait plus de 100\u00a0personnes. Ce n'\u00e9tait visiblement pas un enterrement normal. Je ne crois pas qu'il ne s'est agi que de Leonid Kitchatkin.\r\n\r\n<strong><em>Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong><em> \u2013 Nos auditeurs posent toujours la question\u00a0: comment pouvez-vous prouver que cette personne est d\u00e9c\u00e9d\u00e9e sur le territoire ukrainien\u00a0?<\/em>\r\n\r\n<strong>Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Je vais vous dire, nous ne sommes pas une instance d'enqu\u00eate, pas la police, pas une commission d'enqu\u00eate et pas le parquet militaire. Nous avons une autre profession. Le travail d'un journaliste est d'observer et de rapporter ses observations. Un journaliste peut faire des affirmations concr\u00e8tes, poser des questions, faire des hypoth\u00e8ses. C'est \u00e0 l'opinion publique \u00e0 qui nous mettons ces informations \u00e0 disposition, de tirer ses propres conclusions.\r\n\r\nLes proches savaient tr\u00e8s bien que les faits se sont pass\u00e9s en Ukraine mais ils avaient peur d'en parler. Je n'ai pas invent\u00e9 non plus que les faits se sont pass\u00e9s en Ukraine, je le sais de proches de soldats qui ont eu la chance de survivre. Car ceux qui ont perdu des proches, sont moins tent\u00e9s de parler de quoi que ce soit avec d'autres. Ces personnes savent cependant que leurs proches sont revenus d'Ukraine car les survivants ont racont\u00e9 l\u00e0 o\u00f9 ils sont all\u00e9s.\r\n\r\n\u00c0 cela s'ajoutent deux entretiens parus dans la \u00ab\u00a0Pskovska\u00efa Goubernia\u00a0\u00bb\u00a0: deux soldats dont l'un a \u00e9t\u00e9 bless\u00e9 mais qui a surv\u00e9cu les combats en Ukraine et qui \u00e9taient pr\u00e9sents lors des premi\u00e8res grandes batailles les 18 et 19\u00a0ao\u00fbt. Ils l'ont tous les deux vu de leurs propres yeux. Je vous assure que ces personnes ne peuvent pas avoir menti. Ils ne se seraient pas adress\u00e9s \u00e0 moi en me demandant de les publier si ce n'\u00e9tait en raison d'une col\u00e8re extr\u00eame contre cette guerre secr\u00e8te et ses cons\u00e9quences, ses cons\u00e9quences pour des gens tr\u00e8s concrets, notamment Kitchatkin, Ossipov et beaucoup d'autres.\r\n\r\n<strong><em>Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong><em> \u2013 Lev Markovitch, avez-vous compris le processus de dissimulation des pertes de l'arm\u00e9e russe sur le territoire ukrainien\u00a0?<\/em>\r\n\r\n<strong>Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Globalement oui mais en d\u00e9tail, je ne le dirais pas. Il faut comprendre que cette op\u00e9ration militaire est men\u00e9e de mani\u00e8re absolument secr\u00e8te, les soldats signent des engagements de confidentialit\u00e9 dont la violation entra\u00eene des peines de privation de libert\u00e9 et des cons\u00e9quences tr\u00e8s s\u00e9rieuses. De plus, les proches et les familles des soldats doivent \u00e9galement signer ces d\u00e9clarations, ce qui est tr\u00e8s \u00e9tonnant. Cela n'\u00e9tait pas le cas autrefois mais c'est devenu courant. Les gens n'ont pas seulement peur de parler parce qu'ils comprennent que c'est une guerre secr\u00e8te, mais aussi parce qu'il existe un document qui limite leur droit d'expression.\r\n\r\n<strong><em>Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong><em> \u2013 Pourquoi doivent-ils signer un engagement de confidentialit\u00e9\u00a0?<\/em>\r\n\r\nJe crois qu'il existe un ordre que la Russie doit officiellement continuer de nier que des membres des unit\u00e9s r\u00e9guli\u00e8res russes se trouvent en Ukraine et cette position mensong\u00e8re doit \u00eatre maintenue.\r\n\r\nCela veut tout dire. En ce qui concerne les enterrements, nous savons que nos d\u00e9c\u00e9d\u00e9s arrivaient autrefois directement \u00e0 Pskov. L'a\u00e9roport de Pskov est \u00e0 15 minutes de vol du Kremlin et nous sommes la seule ville de la f\u00e9d\u00e9ration dont l'a\u00e9roport est \u00e0 l'int\u00e9rieur des fronti\u00e8res de la ville, m\u00eame quasiment en centre-ville, et il sert \u00e0 la fois d'a\u00e9roport civil et militaire. C'est l\u00e0 que toutes les victimes sont arriv\u00e9es avant de repartir vers d'autres quartiers. On essayait de les trier imm\u00e9diatement. Ceux qui ne sont pas n\u00e9s \u00e0 Pskov, et ceux dont les familles ne r\u00e9sident pas \u00e0 Pskov poursuivaient tout de suite leur voyage. Cela permet de diss\u00e9miner les enterrements.\r\n\r\n\u00c0 cette \u00e9poque, quand les enterrements ont commenc\u00e9 \u00e0 attirer l'attention, on assistait \u00e0 des enterrements dans tout le pays \u00e0 n'importe quelle heure, le matin \u00e0 7h00 ou 8h00, ou tard le soir ; c'\u00e9tait l'\u00e9t\u00e9, il faisait clair longtemps, et l'enterrement pouvait \u00eatre fix\u00e9 \u00e0 des horaires inhabituels. \u00c7a, c'\u00e9tait dans les villes.\r\n\r\nMais en ce qui concerne les villages, ce qui se passait dans les villages n'\u00e9tait pas cach\u00e9. Un soldat nomm\u00e9 Alexis Baranov \u00e9tait originaire d'un petit village dans la r\u00e9gion de Kuninski\u00a0: un village de 40 habitants avec une \u00e9cole, o\u00f9 il avait fait ses \u00e9tudes. Sa famille, tous ses proches sont venus \u00e0 l'enterrement.\r\n\r\nJ'ai \u00e9crit une demande, le 16 septembre, \u00e0 Fridinski du parquet militaire. Nous avions une information d'un proche d'un soldat d\u00e9c\u00e9d\u00e9 des villages de Veliki\u00e9 Louky.\u00a0 Je lui ai \u00e9crit une demande car je ne savais pas exactement s'il serait enterr\u00e9 en ville ou dans un village de la r\u00e9gion. Le lendemain, je re\u00e7ois une lettre d'un habitant de la r\u00e9gion de Kuninski, accompagn\u00e9 d'une vid\u00e9o dat\u00e9e du 17 septembre. L'enterrement avait eu lieu le 17 et il \u00e9tait lui-m\u00eame pr\u00e9sent. Nous avons appris le nom complet de ce soldat ainsi que la date exacte de sa mort\u00a0: le 30 ao\u00fbt. Tout le village \u00e9tait pr\u00e9sent \u00e0 l'enterrement. C'est difficile \u00e0 cacher.\r\n\r\nIl est cependant difficile, et peut-\u00eatre un peu terrifiant de supposer combien de personnes sont mortes au total. Mon analyse globale de la situation ne permet cependant de dire qu'il y a des troupes russes en Ukraine et que les pertes sont \u00e9lev\u00e9es. Par leur contact avec les proches, si l'on part des cercles des familles des soldats d\u00e9c\u00e9d\u00e9s, des dizaines de milliers de personnes dans notre pays savent certainement la v\u00e9rit\u00e9 sur ce point.\r\n\r\n<em>Lev Markovitch, quels sont les sommes financi\u00e8res en jeu, les personnes re\u00e7oivent est quelque chose?<\/em>\r\n\r\nOui, tous les engagements sont respect\u00e9s. M\u00eame dans sa r\u00e9ponse, le parquet militaire supr\u00eame affirme que les versements dans les r\u00e9gions sont surveill\u00e9s par les parquets militaires. On sait que, \u00e0 la fin de l'ann\u00e9e derni\u00e8re, les familles des soldats d\u00e9c\u00e9d\u00e9s ont re\u00e7u dans tous les cas un versement unique de 5 millions de roubles. Pour Pskov ainsi que pour les arrondissements de la r\u00e9gion de Pskov et rapport\u00e9 \u00e0 la situation \u00e9conomique dans les villages, c'est une tr\u00e8s grosse somme d'argent. Une simple blessure de guerre \u00ab co\u00fbte \u00bb 1 million de roubles. Les plus en col\u00e8re sont ceux qui non seulement ont surv\u00e9cu, mais qui n'ont pas \u00e9t\u00e9 bless\u00e9 non plus, et qui ont re\u00e7u les 20 000 roubles, pardonnez-moi, comme salaire de leur guerre. Ils \u00e9taient tant en col\u00e8re que certains \u00e9taient presque pr\u00eats \u00e0 tout d\u00e9baller. D'ailleurs, lorsqu'il s'agissait de soldats sous contrat, ils ont r\u00e9sili\u00e9 leur engagement et ont quitt\u00e9 Pskov ou les autres unit\u00e9s. C'est-\u00e0-dire que ces personnes ont abandonn\u00e9 leur carri\u00e8re et quitt\u00e9 l'arm\u00e9e apr\u00e8s avoir vu cette guerre. Ils sont nombreux dans ce cas.\r\n\r\n<em>A-t-on une id\u00e9e de la proportion entre les soldats engag\u00e9s et les conscrits l\u00e0-bas\u00a0?<\/em>\r\n\r\nJe crois que l'engagement de conscrits y a \u00e9t\u00e9 essentiellement une exception. Car les familles des soldats engag\u00e9s, y compris des soldats sous contrat \u00e0 dur\u00e9e d\u00e9termin\u00e9e, sont \u00e9norm\u00e9ment d\u00e9pendantes du minist\u00e8re de la d\u00e9fense. Elles d\u00e9pendent de lui pour tout. Pour le logement, le minist\u00e8re de la d\u00e9fense paye l'hypoth\u00e8que et tous les suppl\u00e9ments. En r\u00e8gle g\u00e9n\u00e9rale, le soldat est le revenu le plus important de la famille, quand il n'est pas l'unique revenu, ce qui met les gens quasiment dans une situation de serfs du minist\u00e8re de la d\u00e9fense.\r\n\r\nLes conscrits sont dans une autre situation, ce sont d'autres familles, des gens qui n'ont rien \u00e0 voir avec le minist\u00e8re de la d\u00e9fense. Notre arm\u00e9e est majoritairement une arm\u00e9e de soldats professionnels. Il y a \u00e9galement des conscrits dans certaines unit\u00e9s car l'engagement de soldats contractuels n'est d\u00e9sormais plus aussi attirant. Il l'\u00e9tait, il y a 15 ou 20 ans, lorsque le niveau g\u00e9n\u00e9ral de vie augmentait. L'arm\u00e9e a \u00e9t\u00e9 submerg\u00e9e de recrues qui ont vu la possibilit\u00e9 de gagner plus d'argent sans risque pour leur propre vie.\r\n\r\nJe pense que les tentatives, cette ann\u00e9e, de pousser les conscrits \u00e0 signer des contrats d'engagement pour la guerre en Ukraine sont li\u00e9es au fait que l'arm\u00e9e n'arrive pas \u00e0 compl\u00e9ter ses unit\u00e9s pour un engagement militaire conform\u00e9ment au plan \u00e9tabli. Beaucoup de soldats originaires de Pskov ont \u00e9t\u00e9 envoy\u00e9s en Ukraine\u00a0: une vague, une deuxi\u00e8me vague, mais la troisi\u00e8me n'a pas pris car il y avait plus assez de candidats. Alors, on a commenc\u00e9 \u00e0 chercher partout, dans tous les coins, car Pskov avait peur de devoir dire \u00e0 Moscou \u00ab\u00a0nous n'avons pas trouv\u00e9 les 1000 nouveaux soldats\u00a0\u00bb. C'est pourquoi on fait le maximum d'efforts. La situation est partout pareille et pas uniquement \u00e0 Pskov mais \u00e9galement dans d'autres unit\u00e9s stationn\u00e9es \u00e0 d'autres endroits. C'est pr\u00e9cis\u00e9ment cette peur d'\u00e9chouer \u00e0 remplir les exigences, la volont\u00e9 d'y parvenir \u00e0 tout prix qui a fait arriver dans le cercle de ceux qui ont \u00e9t\u00e9 envoy\u00e9s en Ukraine, en plus des soldats engag\u00e9s, des conscrits \u00e0 qui ont \u00e9t\u00e9 propos\u00e9s ces contrats.\r\n\r\nLa seule chose qui a chang\u00e9 depuis le mois d'ao\u00fbt est le fait, au mois d'ao\u00fbt, que les candidats ont \u00e9t\u00e9 compl\u00e8tement tromp\u00e9s\u00a0: on leur disait qu'ils \u00e9taient d\u00e9plac\u00e9s de Pskov \u00e0 Rostov pour y participer \u00e0 des exercices. Il sont rest\u00e9s trois jours au camp et 28\u00a0ao\u00fbt on leur a fait traverser la fronti\u00e8re, apr\u00e8s leur avoir confisqu\u00e9 tous leurs moyens de communication. Ce n'est qu'apr\u00e8s avoir franchi la fronti\u00e8re qu'ils ont appris qu\u2019ils se trouvaient sur le territoire ukrainien.\r\n\r\n<em>Ce sont ces troupes qui ont attaqu\u00e9 \u00e0 Ilova\u00efsk ?<\/em>\r\n\r\nJe pense que oui, entre autres. Le choc quand des centaines de personnes, au niveau de l'arm\u00e9e peut-\u00eatre des milliers de personnes, ont disparu pour leurs amis et leurs familles a provoqu\u00e9 une explosion de col\u00e8re, de peur et la recherche de ces personnes par tous les moyens possibles. Je sais que les familles se sont adress\u00e9es au parquet militaire, demandant \u00e0 rencontrer les commandants des unit\u00e9s. Les commandants refusaient les rendez-vous, achevant de convaincre d\u00e9finitivement les personnes que quelque chose de grave s'\u00e9tait pass\u00e9.\r\n\r\nUne femme de Pskov m'a racont\u00e9 qu'elle avait r\u00e9ussi \u00e0 attraper par la manche un officier sup\u00e9rieur du r\u00e9giment de notre division et lui avait dit\u00a0: \u00ab\u00a0S'il vous plait, nous appelons tous les num\u00e9ros possibles et personne ne r\u00e9pond. Quelqu'un doit nous dire o\u00f9 sont pass\u00e9s nos enfants.\u00a0\u00bb Elle n'a pas re\u00e7u de r\u00e9ponse de sa part. Et quand ils appellent une nouvelle fois on leur dit\u00a0: \u00ab\u00a0Ils sont sur le polygone et n'ont plus d'avoir sur leur compte sur leur t\u00e9l\u00e9phone, ils ne l'ont pas recharg\u00e9. Vous ne pouvez pas les joindre car il n'y a pas de couverture r\u00e9seau.\u00a0\u00bb Les proches ont alors recharg\u00e9 les comptes en esp\u00e9rant de recevoir une r\u00e9ponse, mais en vain. Maintenant c'est diff\u00e9rent, tout le monde sait qu'ils partent faire la guerre. Et comme mes proches me l'ont racont\u00e9, certains soldats engag\u00e9s ont dit \u00ab\u00a0nous n'y allons pas\u00a0\u00bb lorsqu'on leur a pr\u00e9sent\u00e9 des contrats \u00e0 Rostov. Ils ont alors \u00e9t\u00e9 licenci\u00e9s, tout simplement jet\u00e9s dehors. On leur a donn\u00e9 la d\u00e9claration de confidentialit\u00e9 et on les a renvoy\u00e9s chez eux. Ils sont alors rentr\u00e9s \u00e0 Pskov comme des civils.\r\n\r\n<strong><em>Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong><em> \u2013 Et ils perdent leur hypoth\u00e8ques et tout le reste\u00a0?<\/em>\r\n\r\n<strong>Schlossberg\u00a0: <\/strong>\u2013 Je crois que c'est diff\u00e9rent avec chacun. Il y a des cas dans lesquels le minist\u00e8re de la d\u00e9fense cesse de payer les hypoth\u00e8ques car il ne paie que pour les soldats d'active. La personne n'a alors plus rien. C'est plus simple pour les c\u00e9libataires. Et bien entendu, plus compliqu\u00e9 pour les chefs de famille.\r\n\r\n<strong><em>Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong><em> \u2013 Tout cela est une question de prix \u00e0 payer.<\/em> <em>Le \"Financial Times\" a \u00e9crit que le pr\u00e9sident ukrainien Petro Porochenko a menac\u00e9 Vladimir Poutine de r\u00e9v\u00e9ler les donn\u00e9es sur les pertes dans Donbass, son gouvernement publiant ces informations sur Internet, y compris les plaques d'identification prises sur les morts ou les prisonniers.<\/em> <em>Cela aurait influenc\u00e9 les r\u00e9sultats de l'accord de Minsk.<\/em> <em>Est-ce possible, ces plaques comme preuve\u00a0?<\/em>\r\n\r\n<strong>Schlossberg\u00a0:<\/strong> - Vous savez, les plaques d'identification sont une production de masse, donc on peut fabriquer soi-m\u00eame une telle plaque. D'un autre c\u00f4t\u00e9, une plaque porte un code unique, et avec ce code, vous pouvez identifier une personne. Soit l'arm\u00e9e peut pr\u00e9senter cette personne vivante, soit il n'y a pas de question. En ao\u00fbt-septembre, on disait\u00a0: \u00ab\u00a0Vous affirmez que tout le monde ment sur les victimes. Alors montrez-nous les vivants.\u00a0\u00bb L'arm\u00e9e n'a malheureusement pas pu pr\u00e9senter de vivants.\r\n\r\n<strong><em>Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong><em> - Porochenko a promis que ses fonctionnaires prennent contact avec les m\u00e8res et les femmes de soldats russes et qu'ils seront inform\u00e9s sur le sort de leurs proches.<\/em>\r\n\r\n<strong>Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Vous savez, ce ne est pas le travail de Porochenko de trouver les familles des soldats russes, \u00e0 mon avis, c'est au gouvernement russe de le faire et d'essayer de trouver les familles des soldats russes pour leur expliquer ce qui est arriv\u00e9 et quelle est l'attitude de l'\u00c9tat sur cette question.\r\n\r\nJe crois que ces menaces sont une position tr\u00e8s ambigu\u00eb autant pour l'une que pour l'autre partie. Aucune des deux parties n'a formellement reconnu cette guerre. Cela signifie que les deux parties, Poutine comme Porochenko, sont d\u00e9termin\u00e9s \u00e0 atteindre leur but par divers moyens. Pas de guerre de jure dans une guerre de facto est une situation terrible, la pire pour les prisonniers. C'est une situation difficile parce qu'ils ne sont prot\u00e9g\u00e9s par aucune loi.\r\n\r\n<strong><em>Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong><em> - Je pense qu'il y a, outre l'envoi de soldats r\u00e9guliers et d'autres, encore un syst\u00e8me de recrutement. Les unit\u00e9s des soi-disant \u00ab\u00a0RPD\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0RPL\u00a0\u00bb sont form\u00e9es \u00e0 partir de l'infinie arm\u00e9e russe des forces de s\u00e9curit\u00e9 qui m\u00e8nent une existence inutile.<\/em>\r\n\r\n<strong>Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Tout cela n'est qu'une diversion.\r\n\r\n<strong><em>Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong><em> \u2013 Vous ne pensez pas que ce soit pratique courante\u00a0?<\/em>\r\n\r\n<strong>Schlossberg:<\/strong> \u2013 Je ne le pense pas. Il n'y a que peu de cas et on essaie de les pr\u00e9senter \u00e0 l'opinion publique. Lorsque nous avons publi\u00e9 les informations sur Pskov, sur les soldats d\u00e9c\u00e9d\u00e9s, un volontaire revenu d'Ukraine s'est imm\u00e9diatement pr\u00e9sent\u00e9. Il a \u00e9t\u00e9 interview\u00e9 et pratiquement tous les m\u00e9dias en ligne ont publi\u00e9 cet entretien. Cet homme \u00e9tait pr\u00eat \u00e0 tuer, il regrettait m\u00eame de ne pas en avoir tu\u00e9 assez. Il fallait tuer plus. Il rentrait chez lui avec la bonne conscience du travail accompli. C'est pourquoi de telles op\u00e9rations secr\u00e8tes existent et existeront toujours. Mais comme vous le comprenez, vous ne pouvez pas acheter autant d'armes dans une boutique militaire, pour remplir un sac \u00e0 dos pour les longs trajets... Et on ne peut pas former une arm\u00e9e \u00ab\u00a0d'insurg\u00e9s\u00a0\u00bb uniquement \u00e0 partir de volontaires. C'est une situation totalement diff\u00e9rente.\r\n\r\n<strong><em>Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong><em> \u2013 Vous vous \u00eates adress\u00e9 au parquet militaire supr\u00eame<\/em> <em>Si j'ai bien compris, la seule r\u00e9ponse \u00e9tait que tout cela est hautement confidentiel et vous n'avez rien obtenu.<\/em>\r\n\r\n<strong>Schlossberg\u00a0<\/strong> \u2013 Pas tout \u00e0 fait. Je pense que cela \u00e9tait la r\u00e9ponse la plus compl\u00e8te \u00e0 toutes les demandes qui ont \u00e9t\u00e9 envoy\u00e9s \u00e0 diff\u00e9rentes autorit\u00e9s au cours de ce conflit. Tout d'abord, le parquet militaire supr\u00eame a confirm\u00e9 que les personnes, toutes les 12 dont il \u00e9tait question, \u00e9taient bien d\u00e9c\u00e9d\u00e9es.\r\n\r\n<strong><em>Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong><em> \u2013 Lors des exercices\u00a0?<\/em>\r\n\r\n<strong>Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Non, ils ont pr\u00e9cis\u00e9 \u00ab\u00a0en dehors de leur lieu de stationnement\u00a0\u00bb. Cette r\u00e9ponse est donc, d'un point de vue \u00e9thique, parfaitement correcte. Les personnes qui ont \u00e9crit la r\u00e9ponse ne manquent ni d'esprit ni de c\u0153ur. Ils ont confirm\u00e9 que toutes les familles endeuill\u00e9es obtiennent les avantages, et que les procureurs militaires surveillent la mise en \u0153uvre de ces obligations sociales par les procureurs locaux.\r\n\r\nPuis vient la phrase que les instructions concernant le d\u00e9tachement de ces soldats en dehors de leurs lieux de stationnement seront examin\u00e9es, et c'est ici que commence le secret d'\u00c9tat qui ne peut pas \u00eatre rendu public. Mais les actions de ceux qui ont sign\u00e9 ces ordres ne donnent pas d'indice de crime ou de violation de la loi. Voil\u00e0 la r\u00e9ponse.\r\n\r\n\u00c0 mon avis, cette r\u00e9ponse a malheureusement confirm\u00e9 la mort de 12 soldats, elle a confirm\u00e9 qu'ils ne sont pas morts \u00e0 Pskov, mais \u00e0 l'ext\u00e9rieur de leurs bases et que l'\u00c9tat supporte les obligations sociales envers les survivants. Cette r\u00e9ponse me semble tr\u00e8s informative. Je peux m\u00eame vous en dire plus\u00a0: je sais que certaines personnes pr\u00e9cises ont envoy\u00e9 des d\u00e9nonciations non seulement contre moi, pour avoir envoy\u00e9 une demande au procureur militaire supr\u00eame, mais aussi contre le procureur militaire supr\u00eame pour avoir os\u00e9 r\u00e9pondre \u00e0 ces requ\u00eates. L'id\u00e9e de ces informateurs qui souhaitaient rester anonymes (comme souvent pour les d\u00e9nonciateurs) est donc que le bureau du procureur militaire supr\u00eame ne r\u00e9ponde \u00e0 aucune question, aucune lettre sur les soldats tomb\u00e9s au combat. Cette r\u00e9ponse, et peut-\u00eatre d'autres qui confirment indirectement les pertes, ont provoqu\u00e9 une certaine r\u00e9action chez les militaires.\r\n\r\n<em>Sokolov\u00a0: \u2013 En outre, le d\u00e9cret de Vladimir Poutine sur l'indemnisation des familles des soldats morts et (attention!) ceux qui sont consid\u00e9r\u00e9s comme disparus dans le cadre des exercices, attire l'attention.<\/em>\r\n\r\n<strong>Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Ce n'est pas un d\u00e9cret, ce sont des modifications de la loi r\u00e9dig\u00e9es l'an dernier et initi\u00e9es par un membre du Conseil de la f\u00e9d\u00e9ration. J'ai examin\u00e9 cette loi.\r\n\r\n<strong><em>Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong><em> \u2013 Y \u00e9tait-il question des \u00ab\u00a0disparus\u00a0\u00bb\u00a0?<\/em>\r\n\r\n<strong>Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 La situation \u00e9tait diff\u00e9rente. La chose est que, lorsque les r\u00e9servistes participent \u00e0 des exercices militaires, ils ne restent pas longtemps. Quand les exercices durent 40\u00a0jours, ils font 40\u00a0jours d'exercices. Mais des accidents sont toujours possibles. Et la loi ne pr\u00e9voyait pas d'indemnisation pour les r\u00e9servistes qui seraient par ex. bless\u00e9s ou, Dieu nous en garde, tu\u00e9s durant les exercices.\r\n\r\n<strong><em>Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong><em> \u2013 Donc rien \u00e0 voir avec les \u00ab\u00a0disparus\u00a0\u00bb\u00a0?<\/em>\r\n\r\n<strong>Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Je dirais que les exercices de l'arm\u00e9e russe avec les r\u00e9servistes sont une chose qui n'exclut pas qu'il y ait des disparus. En outre, cette loi a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9par\u00e9e et r\u00e9dig\u00e9e \u00e0 l'automne 2013, soit avant les \u00e9v\u00e9nements sur le Ma\u00efdan.\r\n\r\n<strong><em>Sokolov\u00a0<\/em><\/strong><em>: \u2013 Et comment la loi est-elle appliqu\u00e9e\u00a0?<\/em>\r\n\r\n<strong>Schlossberg\u00a0:<\/strong> - Vous savez, les lois chez nous sont parfois travaill\u00e9es pendant des ann\u00e9es au Parlement. Le texte que j\u2019ai vu dans le projet de loi n'\u00e9tait pas directement motiv\u00e9 par l'Ukraine. En outre, il serait tr\u00e8s difficile de les pr\u00e9senter comme pour la formation des r\u00e9servistes. C'est une structure juridique tr\u00e8s complexe.\r\n\r\n\u00c0 mon avis, ce fut une bombe dans la soci\u00e9t\u00e9. Tous y ont r\u00e9fl\u00e9chi et ont essay\u00e9 de comprendre comment et avec quoi l'\u00c9tat allait chercher \u00e0 se couvrir. Je crois qu'il existe des documents secrets. L'\u00c9tat finance la guerre par des d\u00e9cisions secr\u00e8tes. C'est pareil pour l'indemnisation des familles des morts.\r\n\r\n<strong><em>Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong><em> \u2013 Lev Markovitch, avez-vous maintenant une petite id\u00e9e de l'importance des pertes des soldats russes\u00a0?<\/em> <em>On parle de 5\u00a0000 personnes, d'apr\u00e8s les estimations les plus basses, qui seraient mortes dans Donbass pendant la guerre russo-ukrainienne.<\/em> <em>Combien d'entre-eux \u00e9tait-ils des soldats russes\u00a0?<\/em>\r\n\r\n<strong>Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Vous savez, \u00e0 ce stade, je ne pense pas que l'on puisse citer de chiffre.\r\n\r\n<strong><em>Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong><em> \u2013 Mais quelle ordre de grandeur: des centaines, des milliers\u00a0?<\/em>\r\n\r\n<strong>Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 A mon avis, les pertes des unit\u00e9s militaires de Pskov sont \u00e0 trois chiffres. D'apr\u00e8s toutes les preuves indirectes que nous avons re\u00e7ues, je peux dire qu'il y en a une centaine. Je n'exclus pas qu'il y en ait plus, parce que ce sont des unit\u00e9s militaires op\u00e9rationnelles, et les bless\u00e9s sont environ deux fois plus nombreux. Si l'on regarde les pertes totales des forces arm\u00e9es russes au niveau national, je pense que le nombre est d\u00e9j\u00e0 \u00e0 quatre chiffres. Il est impossible d'\u00eatre plus pr\u00e9cis, parce que la dissimulation des pertes comprend la dissimulation absolue de toute information sur les d\u00e9c\u00e8s en tant que tels.\r\n\r\nNous avons vu cette terrible situation, apr\u00e8s que la premi\u00e8re inhumation ait attir\u00e9 l'attention\u00a0; les plaques de noms ont d'abord \u00e9t\u00e9 retir\u00e9es des tombes puis les bandes sur les couronnes de fleurs mentionnant le type d'arme et l'indication pr\u00e9cise de l'unit\u00e9. Puis, comme le choc dans la soci\u00e9t\u00e9 \u00e9tait encore plus grand que les simples pertes, les pierres tombales ont \u00e9t\u00e9 pos\u00e9es quelques jours plus tard sur les tombes avec les portraits, dates de naissance et de mort. C'\u00e9tait une r\u00e9action mais on ne s'est pas non plus demand\u00e9 qui avait install\u00e9 la dalle et qui en a donn\u00e9 l'ordre. Ce n'\u00e9taient pas les familles, mais les divisions. Et subitement, l'ambiance bascule. Je ne connais aujourd'hui personne \u00e0 Pskov, qui irait enqu\u00eater quotidiennement et consciemment sur les pertes de la division. Personne n'a l'intention de le faire, \u00e0 ma connaissance. Mais les gens l'ont vu en ao\u00fbt. Nous n'\u00e9tions pas les seuls dans le cimeti\u00e8re. Beaucoup de gens que je connais y sont all\u00e9s, y ont fait des photos et des films, ont vu la confirmation de ce qui s'\u00e9tait pass\u00e9 et l'ont publi\u00e9.\r\n\r\n<strong><em>Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong><em> \u2013 Mais la guerre ne s'est pas arr\u00eat\u00e9e en ao\u00fbt, la guerre se poursuit en Ukraine.<\/em>\r\n\r\n<strong>Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Malheureusement, la guerre continue. La seule conclusion que la direction politique et militaire a tir\u00e9e des pertes a \u00e9t\u00e9 la conviction que la guerre devait \u00eatre men\u00e9e mieux, de mani\u00e8re plus intense et plus secr\u00e8te.\r\n\r\n<strong><em>Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong><em> \u2013 Je veux vous interroger en tant que d\u00e9put\u00e9 sur l'attitude du parti. Croyez-vous que les opposants \u00e0 la guerre avec l'Ukraine doivent \u00eatre d\u00e9faitistes\u00a0?<\/em> <em>La guerre contre l'Ukraine en Crim\u00e9e, au Donbass doit-elle se terminer par la d\u00e9faite du r\u00e9gime actuel\u00a0?<\/em>\r\n\r\n<strong>Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Premi\u00e8rement, les adversaires de cette guerre sont les d\u00e9fenseurs du peuple. Nous ne voulons pas la d\u00e9faite des forces arm\u00e9es ou la d\u00e9faite de l'\u00c9tat, nous voulons sauver des vies. Cette guerre est pour nous la manifestation la plus inf\u00e2me de la politique de l'\u00c9tat. Notre objectif est de stopper cette guerre. C'est notre priorit\u00e9.\r\n\r\nEt le meilleur moyen de stopper une guerre est d'arr\u00eater d'y envoyer des soldats. Qui gagne, qui perd\u00a0? C'est une autre question. Je pense que les historiens, les politiciens et les soldats dans l'un ou l'autre pays peuvent exprimer des opinions diam\u00e9tralement oppos\u00e9es \u00e0 ce sujet, et je n'ai rien contre le fait qu'ils en discutent encore pendant mille ans, pourvu que ceux qui sont encore vivants restent vivants. Par cons\u00e9quent, ce n'est pas la question de la d\u00e9faite de l'arm\u00e9e ou de la d\u00e9faite de l'\u00c9tat mais la question de sauver des vies.\r\n\r\nEn ce qui concerne le r\u00e9gime russe, je crois que le r\u00e9gime de Vladimir Poutine est une faillite politique, et tous ceux qui comprennent quelque chose de la politique russe, le savaient d\u00e9j\u00e0 hier, et avant-hier, et il y a plus d'un an. Le r\u00e9gime a \u00e9puis\u00e9 toutes ses ressources, si tant est que ce r\u00e9gime ait eu un potentiel de cr\u00e9ativit\u00e9, et il a trouv\u00e9 sa fin naturelle dans la premi\u00e8re d\u00e9cennie du 21e si\u00e8cle.\r\n\r\nTout ce qui s\u2019est pass\u00e9 depuis 2011, ou pour \u00eatre clair, pas depuis 2011 mais depuis la d\u00e9cision sur la \u00ab\u00a0r\u00e9incarnation\u00a0\u00bb, cette d\u00e9cision de voir deux politiciens \u00e9changer leurs postes, illustre la d\u00e9composition et la d\u00e9sint\u00e9gration de ce r\u00e9gime. Tout le reste n'en est que la cons\u00e9quence.\r\n\r\nLorsque les d\u00e9cisions sont prises par un homme avec pratiquement aucun soutien intellectuel, c'est aussi une situation d'auto-isolement. Car o\u00f9 sont les gens qui pourraient dire, \u00ab\u00a0Vladimir Vladimirovitch, ici vous avez tort, ici, il serait judicieux d'agir autrement, c'est une erreur, la mauvaise chose \u00e0 faire.\u00a0\u00bb\r\n\r\nCes gens n'existent physiquement pas dans l'environnement de Poutine, ils ont tous \u00e9t\u00e9 \u00e9limin\u00e9s. Il est maintenant entour\u00e9 d'une sc\u00e8ne politique tr\u00e8s particuli\u00e8re compos\u00e9e de personnes qui sont compl\u00e8tement d\u00e9pourvues de principes moraux et pr\u00eats \u00e0 faire n'importe quoi, jusqu'\u00e0 une attaque nucl\u00e9aire.\r\n\r\nToutes les pi\u00e8ces sont pr\u00e9sentes sur cet \u00e9chiquier. Le jour o\u00f9 l'on en arrivera \u00e0 cette folie parfaite, ils le feront parce qu'ils sont comme cela. Il n'y a aucun contrepoids, aucune alternative \u00e0 ces gens. Soit dit en passant, ce serait le r\u00f4le du Parlement...\r\n\r\n<strong><em>Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong><em> \u2013 Ils ont commenc\u00e9 par cela, avec le Parlement.<\/em>\r\n\r\n<strong>Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Ils ont commenc\u00e9 avec deux choses\u00a0: le Parlement et la libert\u00e9 de parole, ce qui est parfaitement logique. Par cons\u00e9quent, en arriver \u00e0 la guerre est la faillite du r\u00e9gime. Car d\u00e9clencher une guerre pour un pays qui fait face \u00e0 d'\u00e9normes probl\u00e8mes \u00e9conomiques, qui n'a pas d\u00e9velopp\u00e9 de syst\u00e8me bancaire et financier efficace, et dont le niveau de corruption est extr\u00eamement \u00e9lev\u00e9 est une d\u00e9cision suicidaire.\r\n\r\n<strong><em>Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong><em> \u2013 Pour Poutine, c'\u00e9tait une d\u00e9cision qui l'a sauv\u00e9.<\/em> <em>Il a enlev\u00e9 \u00e0 l'opposition toute possibilit\u00e9 de mobiliser les masses contre lui.<\/em>\r\n\r\n<strong>Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Je ne pense pas que ce soit le cas. Premi\u00e8rement, Poutine a pris une d\u00e9cision tactique, qui est une erreur strat\u00e9gique. Aujourd'hui, il est possible et probable que la consolidation, la cristallisation de la soci\u00e9t\u00e9 aura lieu. Vous pouvez appeler \u00e7a comme vous voulez, je l'appelle l'union des d\u00e9\u00e7us, de tous ceux qui ne sont pas d'accord avec cette politique, autour de l'opposition. Cela peut \u00eatre l'opposition nationaliste, d\u00e9mocratique ou lib\u00e9rale.\r\n\r\nCe peut \u00eatre aussi l'opposition communiste, parce que je sais que certaines personnes du Parti communiste, notamment dans la r\u00e9gion de Pskov, regardent avec horreur comment Ziouganov applaudit \u00e0 la guerre russo-ukrainienne. Ils le qualifient avec des termes que la d\u00e9cence m'interdit de citer en public. Ils sont tr\u00e8s d\u00e9\u00e7us par leur parti parce qu'ils croyaient sinc\u00e8rement qu'un parti politique d'opposition en Russie ne devrait pas soutenir une guerre fratricide, non qu'ils ne veuillent pas - ils ne peuvent pas. Et c'est le mouvement retour du pendule, qui commence dans une situation tr\u00e8s difficile, tr\u00e8s douloureuse. Il montre le prix strat\u00e9gique de la d\u00e9cision de Poutine.\r\n\r\n<strong><em>Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong><em> - Je ne vois pas ce mouvement retour du pendule.<\/em> <em>79% des r\u00e9pondants \u00e0 l'enqu\u00eate du Centre Levada disent plus ou moins que les sanctions ont un impact sur leur vie, important ou faible.<\/em> <em>Et pourtant, 69% encouragent le gouvernement \u00e0 poursuivre dans cette voie.<\/em> <em>Ces chiffres se recoupent, de sorte qu'il ressort que plus de la moiti\u00e9 de la population est en faveur du cours vers la guerre, ou comme ils l'appellent, l'aide au \u00ab\u00a0monde russe\u00a0\u00bb dans le Donbass.<\/em>\r\n\r\n<strong>Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Ce n'est pas enti\u00e8rement exact. Tout d'abord, il n'existe d'\u00e9tude sociologique fiable que dans une soci\u00e9t\u00e9 libre, o\u00f9 les gens n'ont pas peur d'exprimer leurs opinions. Ces enqu\u00eates sont normalement effectu\u00e9es en porte \u00e0 porte et l'adresse de la personne est connue. Le num\u00e9ro de t\u00e9l\u00e9phone fixe ou mobile est aussi demand\u00e9 pour ceux qui contr\u00f4lent la qualit\u00e9 du travail de l'enqu\u00eateur. Les gens comprennent qu'ils sont fich\u00e9s. Plus de la moiti\u00e9 de la population a tendance \u00e0 donner une r\u00e9ponse soi-disant socialement conforme. Lorsque l'on va directement chez les gens et qu'on demande\u00a0: \u00eates-vous pour ou contre Poutine\u00a0?, la r\u00e9ponse est claire. Tr\u00e8s peu de gens, comme moi, diront je n'ai jamais \u00e9t\u00e9 pour Poutine, je le ne suis pas et je ne le serai jamais.\r\n\r\n<strong><em>Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong><em> \u2013 Car on les conna\u00eet depuis longtemps.<\/em>\r\n\r\n<strong>Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Oui, car on les conna\u00eet depuis longtemps. Vous le comprenez, la plupart des gens ne choisiront pas la voie si difficile de la confrontation ouverte avec le pouvoir en place.\r\n\r\nIncidemment, c'est une situation typique dans chaque pays\u00a0: le public politiquement actif et, disons, le public socialement sensible ne sont pas les m\u00eames. Je ne consid\u00e9rerais donc pas ces chiffres comme une mesure fiable de la temp\u00e9rature sociale. Aujourd'hui, la v\u00e9rit\u00e9 est plus souvent audible entre vos 4 murs que dans les enqu\u00eates d'opinion. Et je dois dire que quand les questions pos\u00e9es concernent la guerre, le Centre Levada est d'ailleurs l'une des rares, sinon la seule des agences professionnelles d'\u00e9tudes sociologiques en Russie, quand la question est pos\u00e9e directement\u00a0: \u00ab\u00a0\u00cates-vous favorable \u00e0 la guerre, la Russie doit-elle y participer et envoyer des troupes russes\u00a0?\u00a0\u00bb, la majorit\u00e9 des gens dit plus ou moins directement \u00ab\u00a0non, nous ne soutenons pas la guerre\u00a0\u00bb.\r\n\r\nJe suis d'ailleurs certain, que l'une des raisons expliquant les mensonges au sujet de la guerre est que Poutine et le cercle particulier autour de lui savent que s'ils admettaient ouvertement qu'il y a une guerre avec l'Ukraine, la population ne les soutiendrait pas. Ils mentent aussi parce qu'ils ont peur de dire la v\u00e9rit\u00e9 \u00e0 la population. Ils se sont tant engag\u00e9s qu'ils ne savent plus quel mensonge pourrait les aider.\r\n\r\nIls n'ont plus de mensonge qui puisse les aider.\r\n\r\n<strong><em>Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong><em> \u2013 C'est pr\u00e9cis\u00e9ment ce que montre l'histoire de Svetlana Davydova.<\/em>\r\n\r\n<strong>Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Elle montre en particulier l'\u00e9tendue de l'incapacit\u00e9 des gens \u00e0 prendre une d\u00e9cision. Ils ont attendu un an pour accuser la femme d'avoir pass\u00e9 un appel \u00e0 l'ambassade d'Ukraine.\r\n\r\n<strong><em>Sokolov\u00a0: <\/em><\/strong><em>\u2013 S'ils continuent \u00e0 accuser la femme d'avoir trahi un secret d'\u00c9tat, ils seront forc\u00e9s d'admettre que leur campagne a \u00e9chou\u00e9.<\/em> <em>C'est amusant<\/em>\r\n\r\n<em>Mais concernant les demandes.<\/em> <em>Disons que votre parti a fait une apparition publique sur le th\u00e8me de la marche anti-crise de mars, que les autres partis veulent effectuer le 1er mars.<\/em> <em>Vous avez un certain nombre de demandes envers Poutine, le gouvernement et entre autres choses \u00e0 Porochenko, vous l'avez appel\u00e9 \u00e0 retirer ses troupes de la zone de conflit.<\/em> <em>Je comprends les demandes envers Poutine, mais pourquoi demander quelque chose au pr\u00e9sident ukrainien\u00a0?<\/em> <em>Il a son territoire, ses propres \u00e9lecteurs et en fin de compte, il d\u00e9fend l'int\u00e9grit\u00e9 territoriale de son pays, que ce soit bon ou pas d'ailleurs, car c'est la volont\u00e9 de la majorit\u00e9 qui l'a \u00e9lu.<\/em> <em>Soit nous faisons face \u00e0 une sorte de hiatus, soit vous souffrez d'hyper-pacifisme.<\/em>\r\n\r\n<strong>Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Je vais vous donner mon opinion personnelle, car chaque membre du parti, chaque citoyen a le droit d'exprimer son opinion. Tout d'abord concernant la marche de mars. La principale proposition, qui n\u2019\u00e9tait pas une exigence, mais une suggestion de Iabloko, \u00e9tait que cela devait \u00eatre une marche anti-guerre et pas une marche anti-crise. Honn\u00eatement, j'\u00e9tais surpris quand j'ai vu que la marche s'appelait \u00ab\u00a0anti-crise\u00a0\u00bb. Car si nous le prenons \u00e0 la lettre, nous sortons dans la rue et la crise est finie. Mais elle ne finira pas. Afin que la crise se termine, il faut changer quelques t\u00eates derri\u00e8re les murs du Kremlin. Par cons\u00e9quent, le terme \u00ab\u00a0anti-crise\u00a0\u00bb a soulev\u00e9 des questions chez de nombreuses personnes, pas uniquement pour moi. La proposition visant \u00e0 organiser la marche en mars sous le slogan principal \u00ab\u00a0anti-guerre\u00a0\u00bb a \u00e9t\u00e9 prononc\u00e9e par beaucoup de gens, pas seulement de Iabloko. La soci\u00e9t\u00e9 dans son ensemble est derri\u00e8re elle.\r\n\r\nMais quand nous regardons les relations entre les divers politiciens dans l'environnement de l'opposition, mon avis pourrait \u00eatre plus lib\u00e9ral que celui de mes coll\u00e8gues. Il y a les initiateurs de la marche. Ils veulent l'organiser ici ou l\u00e0, \u00e0 un certain moment, sous certaines slogans, laissez-les faire. Personne ne voudrait dissuader notre parti, ou tout autre parti d\u00e9mocratique de venir \u00e0 cette marche sous les slogans que nous jugeons n\u00e9cessaires. Je pense que les gens qui \u00e9valuent de la m\u00eame fa\u00e7on le gouvernement russe actuel et qui ont une compr\u00e9hension commune du d\u00e9veloppement futur du pays doivent se serrer les coudes. C'est important, parce qu'il n'en va pas seulement de l'unit\u00e9 de la critique, la question est de savoir si nous avons des approches communes pour le d\u00e9veloppement du pays apr\u00e8s l'\u00e8re Poutine, et sur ce point, vous le comprenez, les diff\u00e9rences sont parfois tr\u00e8s nettes.\r\n\r\n<strong><em>Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong><em> \u2013 Nous pourrons en parler si des \u00e9lections libres ont lieu.<\/em>\r\n\r\n<strong>Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Nous pourrons en parler si des \u00e9lections libres ont lieu. Car ici, je pense que tout le monde peut aller \u00e0 cette marche avec ses propres slogans. En ce qui concerne l'adresse aux deux parties au conflit, russe et ukrainienne, je pense, je soup\u00e7onne qu'une partie de texte s'est gliss\u00e9e dans ce texte qui vient de la proposition d'une conf\u00e9rence internationale sur l'Ukraine comme un moyen de r\u00e9soudre le conflit.\r\n\r\n<em>Sokolov\u00a0: \u2013 Comprenez-vous l'appel, c'est un appel bizarre, je veux dire celui au pr\u00e9sident ukrainien de retirer les troupes de la zone de conflit, et aussi celui au pr\u00e9sident russe, de retirer les soldats et les volontaires, et celui aux pr\u00e9sum\u00e9s s\u00e9paratistes de cesser le feu.<\/em> <em>Car ils avancent ces derniers temps.<\/em>\r\n\r\n<strong>Schlossberg\u00a0:<\/strong> \u2013 Nous leur avons envoy\u00e9 des renforts immenses. \u00c0 mon avis, toutes les personnes impliqu\u00e9es savent que la situation ne peut pas \u00eatre r\u00e9solue par des moyens militaires, bien qu'elles tentent maintenant de la r\u00e9soudre en utilisant la guerre. Le sens de l'appel est d'essayer de mettre en avant les moyens non militaires de r\u00e9soudre le conflit. Il me semble qu'un parti politique qui agit en Russie doit communiquer avec la soci\u00e9t\u00e9 russe et avec le gouvernement russe - c'est la premi\u00e8re priorit\u00e9. S'adresser au gouvernement d'un pays \u00e9tranger en lui proposant de faire ceci ou cela est, \u00e0 mon avis, inutile. Aujourd'hui tous les efforts des partis politiques qui r\u00e9sistent \u00e0 Poutine et son parti, devraient \u00eatre regroup\u00e9s. Toute la Douma d'\u00c9tat est aujourd'hui le parti de Poutine. Les \u00e9lecteurs doivent \u00eatre conscients que le Parti communiste est aujourd'hui le parti de Poutine, le Parti lib\u00e9ral-d\u00e9mocrate et \"Russie Juste\" \u00e9taient hier et sont encore aujourd'hui tous les deux des partis de Poutine.\r\n\r\n<strong><em>Sokolov\u00a0:<\/em><\/strong><em> \u2013 Mais il y a aussi quelques d\u00e9put\u00e9s honn\u00eates.<\/em>\r\n\r\n<strong>Schlossberg:<\/strong> \u2013 Quelques d\u00e9put\u00e9s ne font pas un parti. Nous avons eu une discussion avec l'un d'entre eux, vous \u00e9tiez assis ici avec Dimitri Goudkov, j\u2019\u00e9tais en lien par Internet. Dieu le prot\u00e8ge, mais il est un homme politique isol\u00e9, un arbre tout seul, son parti a une position diff\u00e9rente. C'est pourquoi aujourd'hui les quatre partis politiques \u00e0 la Douma, sont le parti de Poutine, il faut \u00eatre clair. Tous ceux qui veulent repr\u00e9senter l'autre partie de la soci\u00e9t\u00e9, qui n'est maintenant pas repr\u00e9sent\u00e9e par un parti \u00e0 la Douma, devraient concentrer d\u00e9finitivement leurs efforts sur la soci\u00e9t\u00e9 russe, sur l'expression de leur position face au gouvernement russe, sur la politique russe, sur l'actualit\u00e9 russe.\r\n\r\nJe suis tr\u00e8s terre \u00e0 terre dans mes positions. Quand je discute avec les habitants et les d\u00e9put\u00e9s locaux de la r\u00e9gion de Pskov, nous parlons des affaires de la r\u00e9gion de Pskov. Les personnes avec qui vous discutez doivent comprendre que vous parlez de leurs probl\u00e8mes, que vous les comprenez et que vous pouvez les r\u00e9soudre. Ce n'est ni notre probl\u00e8me, ni notre objectif de redresser l'Ukraine. Notre probl\u00e8me et notre objectif est de redresser la Russie, qui ne tient plus qu'\u00e0 un fil d\u00e9j\u00e0. De plus en plus de personnes le comprennent.\r\n\r\n \r\n\r\n<em>L\u2019interview se prolonge sur des consid\u00e9rations locales li\u00e9es au mandat de Lev Schlossberg au parlement r\u00e9gional de la r\u00e9gion de Pskov et n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 traduites ici.<\/em>\r\n\r\n<em>Source\u00a0: <\/em><a href=\"http:\/\/www.svoboda.mobi\/a\/26837275.html\"><em>svoboda.mobi<\/em><\/a><em>; traduit par Marc de la Fouchardi\u00e8re<\/em>","amp_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1629","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1629"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1629\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1815,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1629\/revisions\/1815"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/1631"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1629"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1629"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1629"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}