{"id":2664,"date":"2015-05-15T15:01:28","date_gmt":"2015-05-15T15:01:28","guid":{"rendered":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/?p=2664"},"modified":"2015-12-21T15:01:06","modified_gmt":"2015-12-21T15:01:06","slug":"si-ce-n-etait-une-tragedie-l-ukraine-serait-une-benediction-pour-l-union-europeenne","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/si-ce-n-etait-une-tragedie-l-ukraine-serait-une-benediction-pour-l-union-europeenne\/","title":{"rendered":"Si ce n\u2019\u00e9tait une trag\u00e9die, l\u2019Ukraine serait une b\u00e9n\u00e9diction pour l\u2019Union europ\u00e9enne"},"content":{"rendered":"

Portnov. Comment expliqueriez-vous que l\u2019Ouest en g\u00e9n\u00e9ral est aussi effray\u00e9 de reconna\u00eetre la v\u00e9rit\u00e9 en ce qui concerne l\u2019agression russe en Ukraine et, \u00e9l\u00e9ment plus important encore, de r\u00e9pondre \u00e0 cette agression ?<\/strong><\/p>\n

Dupuis<\/strong>. L\u2019Europe est bien s\u00fbr t\u00e9tanis\u00e9e face aux changements charri\u00e9s par la r\u00e9volution technologique et par l\u2019acc\u00e9l\u00e9ration de la mondialisation. Mais, bien plus encore, elle reste incapable de se percevoir comme telle, comme une communaut\u00e9, plurielle certes, mais communaut\u00e9 forte d\u2019int\u00e9r\u00eats et de destin. Dans une bonne partie des classes dirigeantes nationales europ\u00e9ennes persiste l\u2019id\u00e9e d\u00e9l\u00e9t\u00e8re d\u2019une Europe fonctionnelle, utile en premi\u00e8re et derni\u00e8re instances, \u00e0 des projets nationaux irr\u00e9ductibles. Cette approche funeste continue \u00e0 opposer deux niveaux d\u2019int\u00e9r\u00eats, le national et l\u2019europ\u00e9en, alors que le projet europ\u00e9en a pr\u00e9cis\u00e9ment pour objectif de les articuler. Cette occultation de la nature de la construction europ\u00e9enne, confort\u00e9e par une volont\u00e9 persistante des \u00c9tats de confiner les citoyens \u00e0 la marge de la vie politique europ\u00e9enne, participe pour beaucoup \u00e0 la d\u00e9saffection, voire au rejet du projet europ\u00e9en, et au repli des citoyens sur leur pr\u00e9 carr\u00e9 national, avec toutes les illusions que cela comporte.<\/p>\n

Pr\u00e8s de soixante-dix ans apr\u00e8s le lancement du projet d\u2019int\u00e9gration europ\u00e9enne, les \u00c9tats membres de l\u2019UE rechignent toujours devant la n\u00e9cessit\u00e9 de comprendre quels sont, au-del\u00e0 de leurs int\u00e9r\u00eats nationaux respectifs, les int\u00e9r\u00eats de l\u2019Union en tant que telle, en tant qu\u2019un tout. Plus grave, et en d\u00e9pit d\u2019avanc\u00e9es importantes (dont le Trait\u00e9 de l\u2019Union et la monnaie unique par exemple), cette n\u00e9cessit\u00e9 est moins per\u00e7ue aujourd\u2019hui qu\u2019elle ne l\u2019\u00e9tait il y a vingt ans. En cause, notamment, la disparition d\u2019un leadership politique europ\u00e9en et, en premier lieu, du leadership franco-allemand. Gerhard Schr\u00f6der et, en continuit\u00e9 avec lui, Angela Merkel sont des incarnations de cette mutation o\u00f9 l\u2019on a vu une Allemagne qui \u00e9tait auparavant profond\u00e9ment attach\u00e9e au processus d\u2019int\u00e9gration europ\u00e9enne devenir une Allemagne nationale-mercantiliste. Mais si l\u2019\u00e9tranget\u00e9 historique et \u00ab\u00a0culturelle\u00a0\u00bb de l\u2019actuelle chanceli\u00e8re \u00e0 l\u2019\u00e9gard du processus d\u2019int\u00e9gration europ\u00e9enne a sans aucun doute contribu\u00e9 pour beaucoup \u00e0 ce tournant, on ne soulignera jamais assez le r\u00f4le jou\u00e9 par les fins de non-recevoir oppos\u00e9s par la France aux propositions allemandes de renforcement de l\u2019int\u00e9gration politique europ\u00e9enne, en particulier les propositions Scha\u00fcble-Lammers en 1994 et Fischer en 2000. Ces silences fran\u00e7ais r\u00e9sument cette incapacit\u00e9 persistante \u00e0 rompre avec le mythe d\u2019une \u00ab\u00a0Europe fran\u00e7aise\u00a0\u00bb, version revisit\u00e9e d\u2019une politique de puissance non totalement d\u00e9nu\u00e9e de vieux penchants imp\u00e9riaux.<\/p>\n

Ajoutons les effets infantilisants des 80 ans pass\u00e9s par les pays europ\u00e9ens dans le cocon strat\u00e9gique am\u00e9ricain dans les plis duquel s\u2019est install\u00e9e la mythologie du soft power et nous cernons alors mieux pourquoi l\u2019Europe s\u2019ing\u00e9nie \u00e0 ne pas vouloir reconna\u00eetre l\u2019Ukraine comme partie int\u00e9grante de l\u2019Europe et pourquoi elle h\u00e9site \u00e0 reconna\u00eetre dans l\u2019agression et le refus russes de laisser une Ukraine souveraine assumer son destin une menace \u00e0 sa propre s\u00e9curit\u00e9.<\/p>\n

Portnov. Est-il raisonnable de parler de l\u2019Ouest en tant qu\u2019entit\u00e9 alors qu\u2019il est profond\u00e9ment divis\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n

Dupuis.<\/strong> Plus qu\u2019entre les \u00c9tats-Unis et l\u2019Europe, il existe une certaine communaut\u00e9 de vue entre Barack Obama, Angela Merkel et Fran\u00e7ois Hollande. On pourrait l\u2019appeler la communaut\u00e9 des post-modernes, incr\u00e9dules d\u2019abord, t\u00e9tanis\u00e9s ensuite, face \u00e0 l\u2019affirmation au grand jour de la nature profonde de l\u2019actuel r\u00e9gime russe, antith\u00e8se revue et corrig\u00e9e de l\u2019\u00c9tat de Droit, version revisit\u00e9e de l\u2019imp\u00e9rialisme grand russe et sovi\u00e9tique.<\/p>\n

Mais, au-del\u00e0 de cette convergence, il existe de fortes divergences. Au sein de l\u2019UE o\u00f9 trois groupes d\u2019\u00c9tats-membres s\u2019affrontent \u00e0 fleurets mouchet\u00e9s. Le groupe de ceux qui, au nom d\u2019int\u00e9r\u00eats nationaux (et de situations \u00e9conomiques difficiles), d\u2019une certaine communaut\u00e9 de vues ou d\u2019une certaine l\u00e9g\u00e8ret\u00e9 politique ne veulent pas prendre la mesure de la gravit\u00e9 de ce qui se joue en Ukraine et, au-del\u00e0, de ce qui s\u2019y joue pour l\u2019avenir du continent. Ce groupe comprend notamment l\u2019Espagne, l\u2019Italie, l\u2019Autriche, la Gr\u00e8ce, Chypre, la Slovaquie et la R\u00e9publique tch\u00e8que. A l\u2019oppos\u00e9, nous avons un groupe d\u2019\u00c9tats qui, de par leur histoire, leur g\u00e9ographie et\/ou leur culture politique per\u00e7oivent beaucoup plus clairement ce qui est en jeu. Ce groupe comprend la Pologne, la Grande-Bretagne, la Su\u00e8de, l\u2019Estonie, la Lituanie, la Lettonie et, dans une certaine mesure, la Roumanie et la Bulgarie. Entre ces deux groupes de pays nous avons tous les autres, emmen\u00e9s par l\u2019Allemagne et la France, o\u00f9 pr\u00e9domine, pour des raisons diverses, la peur de tirer toutes les cons\u00e9quences de ce qui se joue en Ukraine.<\/p>\n

Mais deux diff\u00e9rences de fond s\u00e9parent \u00e9galement l\u2019Europe des \u00c9tats-Unis ou, dans une certaine mesure, l\u2019Europe continentale du monde anglo-saxon. La premi\u00e8re qui proc\u00e8de d\u2019une lecture certainement h\u00e9r\u00e9tique, est qu\u2019il existe, aujourd\u2019hui encore, un certain terreau culturel commun entre le monde russe post-sovi\u00e9tique et l\u2019Europe. Cette communaut\u00e9 a de vieilles racines qui remontent \u00e0 ce qui a constitu\u00e9, selon moi, une rupture fondamentale dans l\u2019histoire europ\u00e9enne\u00a0: le remplacement en Russie et l\u2019\u00e9dulcoration ou la relativisation en Europe continentale de la culture de la r\u00e8gle et de la responsabilit\u00e9 personnelle, fondement de l\u2019\u00c9tat de Droit et de la civilisation lib\u00e9rale. Il s\u2019agit bien l\u00e0 d\u2019une rupture dans l\u2019histoire longue si l\u2019on consid\u00e8re, avec Marcel Gauchet, que c\u2019est sur les bases du christianisme qu\u2019\u00e9mergent \u00e0 partir de l\u2019an mille et tr\u00e8s progressivement l\u2019\u00c9tat de Droit et la civilisation lib\u00e9rale sur le continent europ\u00e9en. Cette rupture est n\u00e9e de l\u2019av\u00e8nement du marxisme, d\u2019une culture politique o\u00f9 l\u2019\u00e9conomie et l\u2019appareil \u00e9tatique sont d\u00e9ifi\u00e9s et o\u00f9 l\u2019\u00c9tat de Droit est rel\u00e9gu\u00e9 au domaine de la superstructure. Si les effets de cette rupture seront radicaux l\u00e0 o\u00f9 il y aura synth\u00e8se entre le marxisme et la doctrine l\u00e9niniste de conqu\u00eate du pouvoir, les effets de la seule doctrine marxiste n\u2019en seront pas moins consid\u00e9rables ailleurs, en Europe continentale notamment (mais pas aux \u00c9tats-Unis), engendrant une forme de relativisme qui perdure aujourd\u2019hui encore quant \u00e0 la centralit\u00e9 dans notre civilisation de l\u2019\u00c9tat de droit et de la responsabilit\u00e9 individuelle.<\/p>\n

L\u2019autre diff\u00e9rence de fond renvoie \u00e0 l\u2019image de soi\u00a0: l\u2019assomption par les citoyens des \u00c9tats-Unis de ce qu\u2019ils sont et l\u2019interminable valse-h\u00e9sitation des Europ\u00e9ens, en particulier des citoyens des grands pays, entre ce qu\u2019ils furent et voudraient \u00eatre encore par et gr\u00e2ce \u00e0 leurs nations respectives et ce qu\u2019ils pourraient \u00eatre au niveau europ\u00e9en et qu\u2019ils ne sont pas (encore).<\/p>\n

Portnov. Que sugg\u00e9reriez-vous \u00e0 l\u2019UE de faire maintenant ? Selon moi, il n\u2019y a pas de strat\u00e9gie claire de l\u2019UE \u00e0 l\u2019\u00e9gard de l\u2019Ukraine et \u00e0 l\u2019\u00e9gard de l\u2019Europe post-sovi\u00e9tique en g\u00e9n\u00e9ral. Quels seraient les \u00e9l\u00e9ments qui seraient cruciaux pour une telle strat\u00e9gie ?<\/strong><\/p>\n

Dupuis<\/strong>. L\u2019\u00e9l\u00e9ment crucial, parce qu\u2019il aurait une port\u00e9e d\u00e9terminante sur l\u2019ensemble des d\u00e9cisions \u00e0 prendre, serait que l\u2019Union r\u00e9alise cette r\u00e9volution mentale qui la mette dans les conditions de se penser comme un tout. De ce point de vue, on peut dire que si elle n\u2019\u00e9tait une trag\u00e9die, avec ses milliers de morts, ses dizaines de milliers de bless\u00e9s, son million de personnes d\u00e9plac\u00e9es et ses \u00e9normes destructions mat\u00e9rielles, la question ukrainienne serait une b\u00e9n\u00e9diction pour l\u2019Union europ\u00e9enne car, \u00e0 moins que cette derni\u00e8re n\u2019opte pour le suicide, elle sera finalement oblig\u00e9e, face \u00e0 l\u2019agression de la Russie et aux politiques men\u00e9es par cette derni\u00e8re, de prendre des d\u00e9cisions politiques qu\u2019elle s\u2019est \u00e9vertu\u00e9e \u00e0 ne pas prendre pendant des d\u00e9cennies.<\/p>\n

Et, en d\u00e9pit de l\u2019urgence d\u2019avancer sur le terrain de l\u2019int\u00e9gration \u00e9conomique et budg\u00e9taire, c\u2019est avant tout dans le domaine de la d\u00e9fense et des relations de l\u2019Europe avec le reste du monde que se joue son avenir. Nul besoin pour cela d\u2019en appeler \u00e0 un grand saut f\u00e9d\u00e9ral, \u00e0 des \u00c9tats-Unis d\u2019Europe. Au contraire, ces incantations sont souvent sources de confusion. Le processus d\u2019int\u00e9gration europ\u00e9enne est, pour une bonne part, sui generis. C\u2019est une f\u00e9d\u00e9ration d\u2019\u00c9tats-nation et de citoyens. Pour assumer pleinement cette l\u00e9gitimit\u00e9 duale, la r\u00e9forme prioritaire, aussi paradoxale que cela puisse para\u00eetre, devrait \u00eatre la politisation de l\u2019institution o\u00f9 sont repr\u00e9sent\u00e9s les \u00c9tats. Le Conseil devrait \u00eatre radicalement d\u00e9-diplomatis\u00e9 et devenir une institution \u00e0 temps plein, un v\u00e9ritable s\u00e9nat des \u00c9tats-membres, lieu de d\u00e9bats et de choix publics entre des femmes et des hommes politiques et non plus l\u2019enceinte d\u2019\u00e9changes feutr\u00e9s entre excellences.<\/p>\n

Par ailleurs, l\u2019indispensable et importante aide \u00e9conomique et de soutien aux r\u00e9formes que l\u2019Europe se doit de fournir \u00e0 l\u2019Ukraine est tout sauf antinomique avec la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019affronter de toute urgence la question de la d\u00e9fense de l\u2019Europe par l\u2019Europe. Les Europ\u00e9ens doivent se donner un instrument qui les oblige \u00e0 assumer leurs responsabilit\u00e9s strat\u00e9giques\u00a0: une arm\u00e9e europ\u00e9enne commune aux \u00c9tats qui le souhaiteraient et qui seraient pr\u00eats \u00e0 reconna\u00eetre les r\u00e9elles menaces \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 europ\u00e9enne. Il ne s\u2019agit pas l\u00e0 seulement d\u2019une n\u00e9cessit\u00e9 en termes de s\u00e9curit\u00e9, c\u2019est aussi une obligation imp\u00e9rieuse tant pour pr\u00e9server la coh\u00e9sion de l\u2019Union que pour donner \u00e0 l\u2019Europe conscience d\u2019elle-m\u00eame.<\/p>\n

En plus d\u2019une aide \u00e9conomique et financi\u00e8re massive, la premi\u00e8re chose \u00e0 faire, de loin la plus importante, c\u2019est d\u2019affirmer sans ambages que l\u2019Ukraine a vocation \u00e0 devenir membre \u00e0 part enti\u00e8re de l\u2019Union. Devraient en d\u00e9couler, dans l\u2019imm\u00e9diat, une conclusion rapide du processus de ratification du Trait\u00e9 d\u2019Association UE\/Ukraine, une lib\u00e9ralisation du r\u00e9gime des visas et, surtout, une ouverture formelle du processus d\u2019adh\u00e9sion, seul instrument en mesure de fournir un cadre et un calendrier qui puissent garantir la mise en \u0153uvre des r\u00e9formes aussi difficiles qu\u2019indispensables \u00e0 l\u2019enracinement de l\u2019\u00c9tat de droit.<\/p>\n

Parall\u00e8lement, l\u2019UE devrait lier explicitement sa politique de sanctions aux violations du droit international par la Russie. En ce sens, l\u2019instauration, comme le propose le Prof. De Grauwe, de taxes sur le gaz, le p\u00e9trole et le charbon russes li\u00e9es \u00e0 l\u2019annexion de la Crim\u00e9e et \u00e0 l\u2019occupation du Donbass est d\u2019autant plus pertinente qu\u2019elle permet \u00e9galement de reporter les co\u00fbts des r\u00e9formes et de la reconstruction sur l\u2019agresseur.<\/p>\n

Enfin, alors que la Russie continue \u00e0 faire affluer armes et combattants dans le Donbass et qu\u2019il y a de fortes raisons de craindre qu\u2019elle lance une nouvelle offensive, le refus persistant de l\u2019Occident de fournir des armements d\u00e9fensifs n\u2019est plus tenable. L\u2019Ukraine doit pouvoir acqu\u00e9rir les armements qu\u2019elle consid\u00e8re n\u00e9cessaires \u00e0 sa d\u00e9fense. Dans la foul\u00e9e, l\u2019Europe et les \u00c9tats-Unis devraient \u00e9tablir un embargo total sur les ventes d\u2019armements et de technologies duales \u00e0 la Russie.<\/p>\n

Portnov. Comme nous le savons, l\u2019UE est effray\u00e9e ne fut-ce qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9vocation de la question des perspectives d\u2019adh\u00e9sion de l\u2019Ukraine \u00e0 l\u2019Union. Il semble aussi qu\u2019il n\u2019y a pas de place pour l\u2019Ukraine dans les structures actuelles de l\u2019UE. Cela signifie-t-il que l\u2019Union devrait se r\u00e9former elle-m\u00eame ? Ou l\u2019Ukraine doit-elle accepter la perspective d\u2019une existence dans un entre-deux entre l\u2019Union d\u2019une part, la Russie agressive d\u2019autre part ?<\/strong><\/p>\n

Dupuis<\/strong>. L\u2019Europe a, avant tout, peur d\u2019elle-m\u00eame. Pour d\u00e9passer cette peur, la r\u00e9forme dont elle a le plus besoin est d\u2019ordre essentiellement mental. Dans la ligne des r\u00e9flexions d\u2019Amin Maalouf sur les identit\u00e9s meurtri\u00e8res, l\u2019Europe doit reconna\u00eetre que son projet fond\u00e9 sur cette double appartenance, nationale et europ\u00e9enne, est un atout \u00e9norme, y compris en ce qu\u2019il constitue la meilleure garantie de pr\u00e9servation des identit\u00e9s nationales. Une telle approche n\u2019est malheureusement pas dans l\u2019int\u00e9r\u00eat de tout le monde\u00a0: d\u2019\u00e9normes forces de conservation sont \u00e0 l\u2019\u0153uvre, notamment dans le secteur bancaire toujours largement national, les industries de l\u2019armement devenues souvent de v\u00e9ritables \u00c9tats dans l\u2019\u00c9tat, des corps diplomatiques dot\u00e9s d\u2019une redoutable force d\u2019inertie au changement, des classes politiques et journalistiques empruntes de provincialisme.<\/p>\n

D\u2019un point de vue concret, nul besoin de passer par une nouvelle r\u00e9volution copernicienne. Les modifications au Trait\u00e9 introduites lors de la derni\u00e8re r\u00e9forme institutionnelle (Lisbonne, 2007) permettent beaucoup de choses. Le trait\u00e9 renforce les possibilit\u00e9s donn\u00e9es aux \u00c9tats qui le souhaitent d\u2019approfondir leur int\u00e9gration dans tous les domaines, y compris dans les domaines de la politique \u00e9trang\u00e8re et de la d\u00e9fense gr\u00e2ce aux coop\u00e9rations renforc\u00e9es et aux coop\u00e9rations structur\u00e9es permanentes. En outre, la g\u00e9n\u00e9ralisation du vote \u00e0 la double majorit\u00e9 (majorit\u00e9 des \u00c9tats, majorit\u00e9 de la population), une mesure apparemment technique, constitue \u00e0 mes yeux une des principales cl\u00e9s permettant \u00e0 une Europe \u00e0 30 ou 35 \u00c9tats, y compris bien entendu l\u2019Ukraine, de fonctionner sans que l\u2019un ou l\u2019autre des \u00c9tats ne se sente menac\u00e9 de \u00ab\u00a0dilution\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Du point de vue de la pr\u00e9hension des citoyens europ\u00e9ens sur l\u2019objet Europe, des innovations seraient certes souhaitables \u2013 comme, par exemple, l\u2019\u00e9lection au suffrage universel du pr\u00e9sident de la Commission, le vote au scrutin majoritaire \u00e0 un tour des d\u00e9put\u00e9s europ\u00e9ens afin d\u2019\u00e9tablir un lien direct entre les \u00e9lecteurs et leurs \u00e9lus, l\u2019\u00e9tablissement d\u2019une t\u00e9l\u00e9vision et d\u2019une radio europ\u00e9ennes communes \u2013 mais elles ne constituent en aucune mani\u00e8re, \u00e0 mes yeux, une condition \u00e0 l\u2019ouverture du processus d\u2019adh\u00e9sion de l\u2019Ukraine.<\/p>\n

Plus urgente et importante est la question de la viabilit\u00e9 d\u2019une Europe \u00e0 28 o\u00f9 certains \u00c9tats, comme la Grande-Bretagne, ne sont pas pr\u00eats \u00e0 mettre en commun une partie de leur politique ext\u00e9rieure et de d\u00e9fense, tandis que d\u2019autres, comme la Gr\u00e8ce, la Hongrie et Chypre, manifestent une propension certaine pour une politique de compr\u00e9hension et de collaboration avec le r\u00e9gime russe actuel. A cet \u00e9gard la politique du wait and see des autres \u00c9tats-membres n\u2019est pas une option. Elle nourrit les ressentiments des eurosceptiques, favorise les tendances centrifuges, mine la coh\u00e9sion de l\u2019ensemble et bloque toute avanc\u00e9e dans les domaines cruciaux que sont les politiques de la d\u00e9fense et des affaires \u00e9trang\u00e8res. Le moment est venu de prendre acte des diff\u00e9rences de volont\u00e9 et de projet des diff\u00e9rents \u00c9tats-membres et d\u2019institutionnaliser une Europe \u00e0 deux \u00e9tages.<\/p>\n

La question ukrainienne r\u00e9sume \u00e0 elle seule les grandes questions existentielles de l\u2019Europe d\u2019aujourd\u2019hui\u00a0: son projet, sa s\u00e9curit\u00e9, sa place et son r\u00f4le dans le monde. L\u2019Ukraine est Europe parce qu\u2019elle l\u2019est, incontestablement. Mais elle est aussi Europe parce qu\u2019elle se veut Europe dans ce que le projet europ\u00e9en a de meilleur, l\u2019\u00c9tat de droit comme socle de vie en commun pour des citoyens aux histoires \u00e0 la fois diverses et communes. Il n\u2019existe donc aucun espace pour un entre-deux. Soit l\u2019Ukraine s\u2019int\u00e8gre et est int\u00e9gr\u00e9e dans ce projet, soit elle est condamn\u00e9e pour de nombreuses ann\u00e9es au projet n\u00e9o-imp\u00e9rial et antith\u00e9tique de l\u2019\u00c9tat de Droit voulu par Moscou, avec tout ce que cela comporte en termes de violence et d\u2019oppression. Tertium non datur.<\/p>\n

Portnov. Pourquoi l\u2019Ukraine est-elle aussi importante pour le futur de l\u2019UE ? Et comment cela peut \u00eatre combin\u00e9 avec les int\u00e9r\u00eats de l\u2019UE \u00e0 l\u2019\u00e9gard de la Russie ?<\/strong><\/p>\n

Dupuis<\/strong>. On ne peut pas avoir le beurre et l\u2019argent du beurre. L\u2019Europe doit cesser de cultiver des illusions et comprendre que la meilleure fa\u00e7on de cr\u00e9er les bases d\u2019une relation forte avec la Russie passe, \u00e0 court terme et sans doute \u00e0 moyen terme, par le renoncement au d\u00e9veloppement de fortes relations \u00e9conomiques avec la Russie. C\u2019est \u00e9videmment une d\u00e9cision d\u00e9sagr\u00e9able dans la mesure o\u00f9 il s\u2019agit d\u2019un march\u00e9 de 140 millions de personnes, m\u00eame si, en raison de la grave crise \u00e9conomique que conna\u00eet aujourd\u2019hui la Russie, il faut aussi relativiser le poids de cette d\u00e9cision.<\/p>\n

Avec Adam Michnik, l\u2019Europe doit comprendre que \u00ab\u00a0la grande chance de la Russie, c\u2019est la r\u00e9ussite du processus de d\u00e9mocratisation de l\u2019Ukraine<\/a>\u00a0\u00bb 1<\/sup><\/a> et mettre tout en \u0153uvre pour que ce processus r\u00e9ussisse.<\/p>\n

Portnov. Comment voyez-vous le r\u00f4le des \u00c9tats-Unis ? D\u2019ores-et-d\u00e9j\u00e0 certains \u00c9tats membre de l\u2019UE et de l\u2019Otan tels que l\u2019Estonie, la Lettonie et la Pologne attendent un soutien militaire potentiel plus de la part des \u00c9tats-Unis que de leurs voisins d\u2019Europe de l\u2019Ouest. Cela pourrait-il signifier un retour pesant des \u00c9tats-Unis dans l\u2019espace politique europ\u00e9en ?<\/strong><\/p>\n

Dupuis<\/strong>. Je suis de ceux qui n\u2019ont jamais cru \u00e0 cette id\u00e9e selon laquelle les Am\u00e9ricains pesaient de tout leur poids dans la politique europ\u00e9enne. Certes, sur certaines questions, dont en premier lieu la question de la d\u00e9fense, ils ont, durant toute la guerre froide, pes\u00e9 \u00e9norm\u00e9ment. Mais c\u2019\u00e9tait aussi la cons\u00e9quence logique de l\u2019incapacit\u00e9 de l\u2019Europe et de son absence de volont\u00e9 d\u2019assumer ses responsabilit\u00e9s en ce domaine. D\u2019un point de vue politique et diplomatique, ils ont ponctuellement pes\u00e9, lorsque la situation int\u00e9rieure d\u2019un pays d\u2019Europe occidentale pr\u00e9sentait des risques de d\u00e9stabilisation. D\u2019un point de vue \u00e9conomique, ils ont bien s\u00fbr soutenu leurs entreprises. Mais quel pays ne soutient pas, d\u2019une fa\u00e7on ou d\u2019une autre, ses entreprises \u00e0 l\u2019\u00e9tranger\u00a0?<\/p>\n

Dans un contexte o\u00f9 la plupart des \u00c9tats membres de l\u2019UE et, en premier lieu, les grands pays (Allemagne, France, Italie, Espagne) peinent toujours \u00e0 prendre la mesure de la menace que repr\u00e9sente le r\u00e9gime russe actuel et, parall\u00e8lement, continuent de refuser une europ\u00e9anisation de la question de leur d\u00e9fense collective, il me semble assez naturel et l\u00e9gitime que certains \u00c9tats particuli\u00e8rement menac\u00e9s, s\u2019en remettent aux \u00c9tats-Unis.<\/p>\n

Mais si dans la situation de grave faiblesse militaire dans laquelle se trouve l\u2019Europe aujourd\u2019hui, une forte pr\u00e9sence militaire am\u00e9ricaine est indispensable, elle ne peut exon\u00e9rer l\u2019Union europ\u00e9enne de prendre, finalement, une initiative d\u00e9cisive en mati\u00e8re de politique de d\u00e9fense et de s\u00e9curit\u00e9. Il n\u2019est pas sain non plus de l\u2019\u00e9vacuer au motif qu\u2019il s\u2019agirait d\u2019une question que les Allemands et les Fran\u00e7ais devraient d\u2019abord r\u00e9soudre entre eux. Les Polonais, les Baltes, les Roumains, ont \u00e9galement l\u2019obligation et le droit de penser la s\u00e9curit\u00e9 de l\u2019Europe en termes europ\u00e9ens.<\/p>\n

Ceci dit, il est s\u00fbr qu\u2019une telle initiative ne pourrait rassembler les 28 \u00c9tats membres. La Grande-Bretagne n\u2019est officiellement pas preneuse. Les \u00c9tats neutres (Su\u00e8de, Finlande, Autriche, Irlande, \u2026) ne sont manifestement pas encore pr\u00eats pour une telle d\u00e9marche. D\u2019autres \u00c9tats, en raison des prises de position de leur gouvernement actuel, n\u2019y ont certainement pas leur place pour le moment. D\u2019autres \u00c9tats devront clarifier leur position vis-\u00e0-vis de la Russie. Je pense \u00e0 l\u2019Italie dont le premier ministre semble penser qu\u2019il peut s\u2019en tirer par des pirouettes du style \u00ab\u00a0cher Poutine, laissons de c\u00f4t\u00e9 l\u2019Ukraine sur laquelle nous avons des positions diff\u00e9rentes, et voyons comment relancer les relations Europe-Russie\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Portnov. Revenons au Ma\u00efdan ukrainien. Qu\u2019est-ce qui vous a surpris le plus ? Et comment d\u00e9finiriez-vous Ma\u00efdan, comme ph\u00e9nom\u00e8ne politique et social ?<\/strong><\/p>\n

Dupuis<\/strong>. Ma\u00efdan a la couleur des grandes r\u00e9volutions lib\u00e9rales du 19i\u00e8me si\u00e8cle qui furent souvent la conjugaison de deux aspirations fortes\u00a0: une aspiration lib\u00e9rale en faveur de l\u2019instauration d\u2019un \u00c9tat de Droit et une aspiration nationale \u00e0 la d\u00e9colonisation. Mais Ma\u00efdan a aussi une couleur nouvelle, celle du premier mouvement de d\u00e9-sovi\u00e9tisation et de d\u00e9-post-sovi\u00e9tisation dans un grand pays ayant connu, \u00e0 l\u2019exception de sa partie occidentale, 70 ans de r\u00e9gime sovi\u00e9tique, avec des \u00ab\u00a0\u00e9pisodes\u00a0\u00bb particuli\u00e8rement tragiques\u00a0: l\u2019Holodomor, la seconde guerre mondiale.<\/p>\n

L\u2019importance du succ\u00e8s ou de la d\u00e9faite de ce mouvement va donc bien au-del\u00e0 de l\u2019Ukraine seule. Car il s\u2019agit aussi d\u2019une exp\u00e9rimentation qui pourrait, si elle r\u00e9ussit, devenir un mod\u00e8le concret pour une d\u00e9-bolch\u00e9visation, demain, de la Russie et de la Chine, \u2026 deux pays, deux puissances qui, n\u2019en d\u00e9plaise \u00e0 ceux qui estiment que le d\u00e9veloppement \u00e9conomique apportera, immanquablement, l\u2019\u00e9tablissement de l\u2019\u00c9tat de droit et de la d\u00e9mocratie, constituent des exemples de la pr\u00e9gnance du mod\u00e8le marxiste-l\u00e9niniste et, par-l\u00e0, des menaces \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 des d\u00e9mocraties.<\/p>\n

Portnov. Peut-\u00eatre pourriez-vous donner un conseil sur comment faire en sorte que la \u00ab\u00a0vieille\u00a0\u00bb Europe r\u00e9alise que la guerre en cours en Ukraine est une question qui concerne directement l\u2019Europe et son avenir\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Dupuis.<\/strong> Penser europ\u00e9en. Sortir du double carcan intellectuel de l\u2019Europe-absence et de l\u2019Europe-puissance, sous-entendu, lib\u00e9r\u00e9e de la tutelle am\u00e9ricaine. La guerre en Ukraine doit amener les Europ\u00e9ens \u00e0 r\u00e9aliser que l\u2019Europe doit prendre conscience d\u2019elle-m\u00eame et cr\u00e9er les conditions pour pouvoir d\u00e9fendre ses valeurs, ses citoyens, son et ses territoires. Ce que l\u2019on pourrait appeler l\u2019Europe-d\u00e9cence.<\/p>\n

\n

Notes:
\n1. \u00ab\u00a0Ukraine is Putin\u2019s Afghanistan\u00a0\u00bb, Euromaidan, March 28, 2015<\/p>\n

 <\/p>\n

Par Olivier Dupuis<\/p>\n

 <\/p>\n

\n

Source originale : blog L’Europ\u00e9en<\/a> d’Olivier Dupuis.<\/em><\/p>\n<\/div>\n

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Portnov. Comment expliqueriez-vous que l\u2019Ouest en g\u00e9n\u00e9ral est aussi effray\u00e9 de reconna\u00eetre la v\u00e9rit\u00e9 en ce qui…<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":2669,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"om_disable_all_campaigns":false,"_uf_show_specific_survey":0,"_uf_disable_surveys":false,"footnotes":""},"categories":[3,1,479],"tags":[136,104,8],"class_list":["post-2664","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-a-la-une","category-actualites","category-les-actualites","tag-europe","tag-maidan","tag-ukraine"],"acf":[],"yoast_head":"\nL\u2019Ukraine, trag\u00e9die ou b\u00e9n\u00e9diction pour l\u2019UE<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Soixante-dix ans apr\u00e8s le lancement du projet d\u2019int\u00e9gration, les \u00c9tats de l\u2019UE rechignent toujours devant la n\u00e9cessit\u00e9 de comprendre 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Comment expliqueriez-vous que l\u2019Ouest en g\u00e9n\u00e9ral est aussi effray\u00e9 de reconna\u00eetre la v\u00e9rit\u00e9 en ce qui concerne l\u2019agression russe en Ukraine et, \u00e9l\u00e9ment plus important encore, de r\u00e9pondre \u00e0 cette agression ?<\/strong>\r\n\r\n<strong> Dupuis<\/strong>. L\u2019Europe est bien s\u00fbr t\u00e9tanis\u00e9e face aux changements charri\u00e9s par la r\u00e9volution technologique et par l\u2019acc\u00e9l\u00e9ration de la mondialisation. Mais, bien plus encore, elle reste incapable de se percevoir comme telle, comme une communaut\u00e9, plurielle certes, mais communaut\u00e9 forte d\u2019int\u00e9r\u00eats et de destin. Dans une bonne partie des classes dirigeantes nationales europ\u00e9ennes persiste l\u2019id\u00e9e d\u00e9l\u00e9t\u00e8re d\u2019une Europe fonctionnelle, utile en premi\u00e8re et derni\u00e8re instances, \u00e0 des projets nationaux irr\u00e9ductibles. Cette approche funeste continue \u00e0 opposer deux niveaux d\u2019int\u00e9r\u00eats, le national et l\u2019europ\u00e9en, alors que le projet europ\u00e9en a pr\u00e9cis\u00e9ment pour objectif de les articuler. Cette occultation de la nature de la construction europ\u00e9enne, confort\u00e9e par une volont\u00e9 persistante des \u00c9tats de confiner les citoyens \u00e0 la marge de la vie politique europ\u00e9enne, participe pour beaucoup \u00e0 la d\u00e9saffection, voire au rejet du projet europ\u00e9en, et au repli des citoyens sur leur pr\u00e9 carr\u00e9 national, avec toutes les illusions que cela comporte.\r\n\r\nPr\u00e8s de soixante-dix ans apr\u00e8s le lancement du projet d\u2019int\u00e9gration europ\u00e9enne, les \u00c9tats membres de l\u2019UE rechignent toujours devant la n\u00e9cessit\u00e9 de comprendre quels sont, au-del\u00e0 de leurs int\u00e9r\u00eats nationaux respectifs, les int\u00e9r\u00eats de l\u2019Union en tant que telle, en tant qu\u2019un tout. Plus grave, et en d\u00e9pit d\u2019avanc\u00e9es importantes (dont le Trait\u00e9 de l\u2019Union et la monnaie unique par exemple), cette n\u00e9cessit\u00e9 est moins per\u00e7ue aujourd\u2019hui qu\u2019elle ne l\u2019\u00e9tait il y a vingt ans. En cause, notamment, la disparition d\u2019un leadership politique europ\u00e9en et, en premier lieu, du leadership franco-allemand. Gerhard Schr\u00f6der et, en continuit\u00e9 avec lui, Angela Merkel sont des incarnations de cette mutation o\u00f9 l\u2019on a vu une Allemagne qui \u00e9tait auparavant profond\u00e9ment attach\u00e9e au processus d\u2019int\u00e9gration europ\u00e9enne devenir une Allemagne nationale-mercantiliste. Mais si l\u2019\u00e9tranget\u00e9 historique et \u00ab\u00a0culturelle\u00a0\u00bb de l\u2019actuelle chanceli\u00e8re \u00e0 l\u2019\u00e9gard du processus d\u2019int\u00e9gration europ\u00e9enne a sans aucun doute contribu\u00e9 pour beaucoup \u00e0 ce tournant, on ne soulignera jamais assez le r\u00f4le jou\u00e9 par les fins de non-recevoir oppos\u00e9s par la France aux propositions allemandes de renforcement de l\u2019int\u00e9gration politique europ\u00e9enne, en particulier les propositions Scha\u00fcble-Lammers en 1994 et Fischer en 2000. Ces silences fran\u00e7ais r\u00e9sument cette incapacit\u00e9 persistante \u00e0 rompre avec le mythe d\u2019une \u00ab\u00a0Europe fran\u00e7aise\u00a0\u00bb, version revisit\u00e9e d\u2019une politique de puissance non totalement d\u00e9nu\u00e9e de vieux penchants imp\u00e9riaux.\r\n\r\nAjoutons les effets infantilisants des 80 ans pass\u00e9s par les pays europ\u00e9ens dans le cocon strat\u00e9gique am\u00e9ricain dans les plis duquel s\u2019est install\u00e9e la mythologie du soft power et nous cernons alors mieux pourquoi l\u2019Europe s\u2019ing\u00e9nie \u00e0 ne pas vouloir reconna\u00eetre l\u2019Ukraine comme partie int\u00e9grante de l\u2019Europe et pourquoi elle h\u00e9site \u00e0 reconna\u00eetre dans l\u2019agression et le refus russes de laisser une Ukraine souveraine assumer son destin une menace \u00e0 sa propre s\u00e9curit\u00e9.\r\n\r\n<strong> Portnov. Est-il raisonnable de parler de l\u2019Ouest en tant qu\u2019entit\u00e9 alors qu\u2019il est profond\u00e9ment divis\u00e9 ?<\/strong>\r\n\r\n<strong> Dupuis.<\/strong> Plus qu\u2019entre les \u00c9tats-Unis et l\u2019Europe, il existe une certaine communaut\u00e9 de vue entre Barack Obama, Angela Merkel et Fran\u00e7ois Hollande. On pourrait l\u2019appeler la communaut\u00e9 des post-modernes, incr\u00e9dules d\u2019abord, t\u00e9tanis\u00e9s ensuite, face \u00e0 l\u2019affirmation au grand jour de la nature profonde de l\u2019actuel r\u00e9gime russe, antith\u00e8se revue et corrig\u00e9e de l\u2019\u00c9tat de Droit, version revisit\u00e9e de l\u2019imp\u00e9rialisme grand russe et sovi\u00e9tique.\r\n\r\nMais, au-del\u00e0 de cette convergence, il existe de fortes divergences. Au sein de l\u2019UE o\u00f9 trois groupes d\u2019\u00c9tats-membres s\u2019affrontent \u00e0 fleurets mouchet\u00e9s. Le groupe de ceux qui, au nom d\u2019int\u00e9r\u00eats nationaux (et de situations \u00e9conomiques difficiles), d\u2019une certaine communaut\u00e9 de vues ou d\u2019une certaine l\u00e9g\u00e8ret\u00e9 politique ne veulent pas prendre la mesure de la gravit\u00e9 de ce qui se joue en Ukraine et, au-del\u00e0, de ce qui s\u2019y joue pour l\u2019avenir du continent. Ce groupe comprend notamment l\u2019Espagne, l\u2019Italie, l\u2019Autriche, la Gr\u00e8ce, Chypre, la Slovaquie et la R\u00e9publique tch\u00e8que. A l\u2019oppos\u00e9, nous avons un groupe d\u2019\u00c9tats qui, de par leur histoire, leur g\u00e9ographie et\/ou leur culture politique per\u00e7oivent beaucoup plus clairement ce qui est en jeu. Ce groupe comprend la Pologne, la Grande-Bretagne, la Su\u00e8de, l\u2019Estonie, la Lituanie, la Lettonie et, dans une certaine mesure, la Roumanie et la Bulgarie. Entre ces deux groupes de pays nous avons tous les autres, emmen\u00e9s par l\u2019Allemagne et la France, o\u00f9 pr\u00e9domine, pour des raisons diverses, la peur de tirer toutes les cons\u00e9quences de ce qui se joue en Ukraine.\r\n\r\nMais deux diff\u00e9rences de fond s\u00e9parent \u00e9galement l\u2019Europe des \u00c9tats-Unis ou, dans une certaine mesure, l\u2019Europe continentale du monde anglo-saxon. La premi\u00e8re qui proc\u00e8de d\u2019une lecture certainement h\u00e9r\u00e9tique, est qu\u2019il existe, aujourd\u2019hui encore, un certain terreau culturel commun entre le monde russe post-sovi\u00e9tique et l\u2019Europe. Cette communaut\u00e9 a de vieilles racines qui remontent \u00e0 ce qui a constitu\u00e9, selon moi, une rupture fondamentale dans l\u2019histoire europ\u00e9enne\u00a0: le remplacement en Russie et l\u2019\u00e9dulcoration ou la relativisation en Europe continentale de la culture de la r\u00e8gle et de la responsabilit\u00e9 personnelle, fondement de l\u2019\u00c9tat de Droit et de la civilisation lib\u00e9rale. Il s\u2019agit bien l\u00e0 d\u2019une rupture dans l\u2019histoire longue si l\u2019on consid\u00e8re, avec Marcel Gauchet, que c\u2019est sur les bases du christianisme qu\u2019\u00e9mergent \u00e0 partir de l\u2019an mille et tr\u00e8s progressivement l\u2019\u00c9tat de Droit et la civilisation lib\u00e9rale sur le continent europ\u00e9en. Cette rupture est n\u00e9e de l\u2019av\u00e8nement du marxisme, d\u2019une culture politique o\u00f9 l\u2019\u00e9conomie et l\u2019appareil \u00e9tatique sont d\u00e9ifi\u00e9s et o\u00f9 l\u2019\u00c9tat de Droit est rel\u00e9gu\u00e9 au domaine de la superstructure. Si les effets de cette rupture seront radicaux l\u00e0 o\u00f9 il y aura synth\u00e8se entre le marxisme et la doctrine l\u00e9niniste de conqu\u00eate du pouvoir, les effets de la seule doctrine marxiste n\u2019en seront pas moins consid\u00e9rables ailleurs, en Europe continentale notamment (mais pas aux \u00c9tats-Unis), engendrant une forme de relativisme qui perdure aujourd\u2019hui encore quant \u00e0 la centralit\u00e9 dans notre civilisation de l\u2019\u00c9tat de droit et de la responsabilit\u00e9 individuelle.\r\n\r\nL\u2019autre diff\u00e9rence de fond renvoie \u00e0 l\u2019image de soi\u00a0: l\u2019assomption par les citoyens des \u00c9tats-Unis de ce qu\u2019ils sont et l\u2019interminable valse-h\u00e9sitation des Europ\u00e9ens, en particulier des citoyens des grands pays, entre ce qu\u2019ils furent et voudraient \u00eatre encore par et gr\u00e2ce \u00e0 leurs nations respectives et ce qu\u2019ils pourraient \u00eatre au niveau europ\u00e9en et qu\u2019ils ne sont pas (encore).\r\n\r\n<strong> Portnov. Que sugg\u00e9reriez-vous \u00e0 l\u2019UE de faire maintenant ? Selon moi, il n\u2019y a pas de strat\u00e9gie claire de l\u2019UE \u00e0 l\u2019\u00e9gard de l\u2019Ukraine et \u00e0 l\u2019\u00e9gard de l\u2019Europe post-sovi\u00e9tique en g\u00e9n\u00e9ral. Quels seraient les \u00e9l\u00e9ments qui seraient cruciaux pour une telle strat\u00e9gie ?<\/strong>\r\n\r\n<strong> Dupuis<\/strong>. L\u2019\u00e9l\u00e9ment crucial, parce qu\u2019il aurait une port\u00e9e d\u00e9terminante sur l\u2019ensemble des d\u00e9cisions \u00e0 prendre, serait que l\u2019Union r\u00e9alise cette r\u00e9volution mentale qui la mette dans les conditions de se penser comme un tout. De ce point de vue, on peut dire que si elle n\u2019\u00e9tait une trag\u00e9die, avec ses milliers de morts, ses dizaines de milliers de bless\u00e9s, son million de personnes d\u00e9plac\u00e9es et ses \u00e9normes destructions mat\u00e9rielles, la question ukrainienne serait une b\u00e9n\u00e9diction pour l\u2019Union europ\u00e9enne car, \u00e0 moins que cette derni\u00e8re n\u2019opte pour le suicide, elle sera finalement oblig\u00e9e, face \u00e0 l\u2019agression de la Russie et aux politiques men\u00e9es par cette derni\u00e8re, de prendre des d\u00e9cisions politiques qu\u2019elle s\u2019est \u00e9vertu\u00e9e \u00e0 ne pas prendre pendant des d\u00e9cennies.\r\n\r\nEt, en d\u00e9pit de l\u2019urgence d\u2019avancer sur le terrain de l\u2019int\u00e9gration \u00e9conomique et budg\u00e9taire, c\u2019est avant tout dans le domaine de la d\u00e9fense et des relations de l\u2019Europe avec le reste du monde que se joue son avenir. Nul besoin pour cela d\u2019en appeler \u00e0 un grand saut f\u00e9d\u00e9ral, \u00e0 des \u00c9tats-Unis d\u2019Europe. Au contraire, ces incantations sont souvent sources de confusion. Le processus d\u2019int\u00e9gration europ\u00e9enne est, pour une bonne part, sui generis. C\u2019est une f\u00e9d\u00e9ration d\u2019\u00c9tats-nation et de citoyens. Pour assumer pleinement cette l\u00e9gitimit\u00e9 duale, la r\u00e9forme prioritaire, aussi paradoxale que cela puisse para\u00eetre, devrait \u00eatre la politisation de l\u2019institution o\u00f9 sont repr\u00e9sent\u00e9s les \u00c9tats. Le Conseil devrait \u00eatre radicalement d\u00e9-diplomatis\u00e9 et devenir une institution \u00e0 temps plein, un v\u00e9ritable s\u00e9nat des \u00c9tats-membres, lieu de d\u00e9bats et de choix publics entre des femmes et des hommes politiques et non plus l\u2019enceinte d\u2019\u00e9changes feutr\u00e9s entre excellences.\r\n\r\nPar ailleurs, l\u2019indispensable et importante aide \u00e9conomique et de soutien aux r\u00e9formes que l\u2019Europe se doit de fournir \u00e0 l\u2019Ukraine est tout sauf antinomique avec la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019affronter de toute urgence la question de la d\u00e9fense de l\u2019Europe par l\u2019Europe. Les Europ\u00e9ens doivent se donner un instrument qui les oblige \u00e0 assumer leurs responsabilit\u00e9s strat\u00e9giques\u00a0: une arm\u00e9e europ\u00e9enne commune aux \u00c9tats qui le souhaiteraient et qui seraient pr\u00eats \u00e0 reconna\u00eetre les r\u00e9elles menaces \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 europ\u00e9enne. Il ne s\u2019agit pas l\u00e0 seulement d\u2019une n\u00e9cessit\u00e9 en termes de s\u00e9curit\u00e9, c\u2019est aussi une obligation imp\u00e9rieuse tant pour pr\u00e9server la coh\u00e9sion de l\u2019Union que pour donner \u00e0 l\u2019Europe conscience d\u2019elle-m\u00eame.\r\n\r\nEn plus d\u2019une aide \u00e9conomique et financi\u00e8re massive, la premi\u00e8re chose \u00e0 faire, de loin la plus importante, c\u2019est d\u2019affirmer sans ambages que l\u2019Ukraine a vocation \u00e0 devenir membre \u00e0 part enti\u00e8re de l\u2019Union. Devraient en d\u00e9couler, dans l\u2019imm\u00e9diat, une conclusion rapide du processus de ratification du Trait\u00e9 d\u2019Association UE\/Ukraine, une lib\u00e9ralisation du r\u00e9gime des visas et, surtout, une ouverture formelle du processus d\u2019adh\u00e9sion, seul instrument en mesure de fournir un cadre et un calendrier qui puissent garantir la mise en \u0153uvre des r\u00e9formes aussi difficiles qu\u2019indispensables \u00e0 l\u2019enracinement de l\u2019\u00c9tat de droit.\r\n\r\nParall\u00e8lement, l\u2019UE devrait lier explicitement sa politique de sanctions aux violations du droit international par la Russie. En ce sens, l\u2019instauration, comme le propose le Prof. De Grauwe, de taxes sur le gaz, le p\u00e9trole et le charbon russes li\u00e9es \u00e0 l\u2019annexion de la Crim\u00e9e et \u00e0 l\u2019occupation du Donbass est d\u2019autant plus pertinente qu\u2019elle permet \u00e9galement de reporter les co\u00fbts des r\u00e9formes et de la reconstruction sur l\u2019agresseur.\r\n\r\nEnfin, alors que la Russie continue \u00e0 faire affluer armes et combattants dans le Donbass et qu\u2019il y a de fortes raisons de craindre qu\u2019elle lance une nouvelle offensive, le refus persistant de l\u2019Occident de fournir des armements d\u00e9fensifs n\u2019est plus tenable. L\u2019Ukraine doit pouvoir acqu\u00e9rir les armements qu\u2019elle consid\u00e8re n\u00e9cessaires \u00e0 sa d\u00e9fense. Dans la foul\u00e9e, l\u2019Europe et les \u00c9tats-Unis devraient \u00e9tablir un embargo total sur les ventes d\u2019armements et de technologies duales \u00e0 la Russie.\r\n\r\n<strong> Portnov. Comme nous le savons, l\u2019UE est effray\u00e9e ne fut-ce qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9vocation de la question des perspectives d\u2019adh\u00e9sion de l\u2019Ukraine \u00e0 l\u2019Union. Il semble aussi qu\u2019il n\u2019y a pas de place pour l\u2019Ukraine dans les structures actuelles de l\u2019UE. Cela signifie-t-il que l\u2019Union devrait se r\u00e9former elle-m\u00eame ? Ou l\u2019Ukraine doit-elle accepter la perspective d\u2019une existence dans un entre-deux entre l\u2019Union d\u2019une part, la Russie agressive d\u2019autre part ?<\/strong>\r\n\r\n<strong> Dupuis<\/strong>. L\u2019Europe a, avant tout, peur d\u2019elle-m\u00eame. Pour d\u00e9passer cette peur, la r\u00e9forme dont elle a le plus besoin est d\u2019ordre essentiellement mental. Dans la ligne des r\u00e9flexions d\u2019Amin Maalouf sur les identit\u00e9s meurtri\u00e8res, l\u2019Europe doit reconna\u00eetre que son projet fond\u00e9 sur cette double appartenance, nationale et europ\u00e9enne, est un atout \u00e9norme, y compris en ce qu\u2019il constitue la meilleure garantie de pr\u00e9servation des identit\u00e9s nationales. Une telle approche n\u2019est malheureusement pas dans l\u2019int\u00e9r\u00eat de tout le monde\u00a0: d\u2019\u00e9normes forces de conservation sont \u00e0 l\u2019\u0153uvre, notamment dans le secteur bancaire toujours largement national, les industries de l\u2019armement devenues souvent de v\u00e9ritables \u00c9tats dans l\u2019\u00c9tat, des corps diplomatiques dot\u00e9s d\u2019une redoutable force d\u2019inertie au changement, des classes politiques et journalistiques empruntes de provincialisme.\r\n\r\nD\u2019un point de vue concret, nul besoin de passer par une nouvelle r\u00e9volution copernicienne. Les modifications au Trait\u00e9 introduites lors de la derni\u00e8re r\u00e9forme institutionnelle (Lisbonne, 2007) permettent beaucoup de choses. Le trait\u00e9 renforce les possibilit\u00e9s donn\u00e9es aux \u00c9tats qui le souhaitent d\u2019approfondir leur int\u00e9gration dans tous les domaines, y compris dans les domaines de la politique \u00e9trang\u00e8re et de la d\u00e9fense gr\u00e2ce aux coop\u00e9rations renforc\u00e9es et aux coop\u00e9rations structur\u00e9es permanentes. En outre, la g\u00e9n\u00e9ralisation du vote \u00e0 la double majorit\u00e9 (majorit\u00e9 des \u00c9tats, majorit\u00e9 de la population), une mesure apparemment technique, constitue \u00e0 mes yeux une des principales cl\u00e9s permettant \u00e0 une Europe \u00e0 30 ou 35 \u00c9tats, y compris bien entendu l\u2019Ukraine, de fonctionner sans que l\u2019un ou l\u2019autre des \u00c9tats ne se sente menac\u00e9 de \u00ab\u00a0dilution\u00a0\u00bb.\r\n\r\nDu point de vue de la pr\u00e9hension des citoyens europ\u00e9ens sur l\u2019objet Europe, des innovations seraient certes souhaitables \u2013 comme, par exemple, l\u2019\u00e9lection au suffrage universel du pr\u00e9sident de la Commission, le vote au scrutin majoritaire \u00e0 un tour des d\u00e9put\u00e9s europ\u00e9ens afin d\u2019\u00e9tablir un lien direct entre les \u00e9lecteurs et leurs \u00e9lus, l\u2019\u00e9tablissement d\u2019une t\u00e9l\u00e9vision et d\u2019une radio europ\u00e9ennes communes \u2013 mais elles ne constituent en aucune mani\u00e8re, \u00e0 mes yeux, une condition \u00e0 l\u2019ouverture du processus d\u2019adh\u00e9sion de l\u2019Ukraine.\r\n\r\nPlus urgente et importante est la question de la viabilit\u00e9 d\u2019une Europe \u00e0 28 o\u00f9 certains \u00c9tats, comme la Grande-Bretagne, ne sont pas pr\u00eats \u00e0 mettre en commun une partie de leur politique ext\u00e9rieure et de d\u00e9fense, tandis que d\u2019autres, comme la Gr\u00e8ce, la Hongrie et Chypre, manifestent une propension certaine pour une politique de compr\u00e9hension et de collaboration avec le r\u00e9gime russe actuel. A cet \u00e9gard la politique du wait and see des autres \u00c9tats-membres n\u2019est pas une option. Elle nourrit les ressentiments des eurosceptiques, favorise les tendances centrifuges, mine la coh\u00e9sion de l\u2019ensemble et bloque toute avanc\u00e9e dans les domaines cruciaux que sont les politiques de la d\u00e9fense et des affaires \u00e9trang\u00e8res. Le moment est venu de prendre acte des diff\u00e9rences de volont\u00e9 et de projet des diff\u00e9rents \u00c9tats-membres et d\u2019institutionnaliser une Europe \u00e0 deux \u00e9tages.\r\n\r\nLa question ukrainienne r\u00e9sume \u00e0 elle seule les grandes questions existentielles de l\u2019Europe d\u2019aujourd\u2019hui\u00a0: son projet, sa s\u00e9curit\u00e9, sa place et son r\u00f4le dans le monde. L\u2019Ukraine est Europe parce qu\u2019elle l\u2019est, incontestablement. Mais elle est aussi Europe parce qu\u2019elle se veut Europe dans ce que le projet europ\u00e9en a de meilleur, l\u2019\u00c9tat de droit comme socle de vie en commun pour des citoyens aux histoires \u00e0 la fois diverses et communes. Il n\u2019existe donc aucun espace pour un entre-deux. Soit l\u2019Ukraine s\u2019int\u00e8gre et est int\u00e9gr\u00e9e dans ce projet, soit elle est condamn\u00e9e pour de nombreuses ann\u00e9es au projet n\u00e9o-imp\u00e9rial et antith\u00e9tique de l\u2019\u00c9tat de Droit voulu par Moscou, avec tout ce que cela comporte en termes de violence et d\u2019oppression. Tertium non datur.\r\n\r\n<strong> Portnov. Pourquoi l\u2019Ukraine est-elle aussi importante pour le futur de l\u2019UE ? Et comment cela peut \u00eatre combin\u00e9 avec les int\u00e9r\u00eats de l\u2019UE \u00e0 l\u2019\u00e9gard de la Russie ?<\/strong>\r\n\r\n<strong> Dupuis<\/strong>. On ne peut pas avoir le beurre et l\u2019argent du beurre. L\u2019Europe doit cesser de cultiver des illusions et comprendre que la meilleure fa\u00e7on de cr\u00e9er les bases d\u2019une relation forte avec la Russie passe, \u00e0 court terme et sans doute \u00e0 moyen terme, par le renoncement au d\u00e9veloppement de fortes relations \u00e9conomiques avec la Russie. C\u2019est \u00e9videmment une d\u00e9cision d\u00e9sagr\u00e9able dans la mesure o\u00f9 il s\u2019agit d\u2019un march\u00e9 de 140 millions de personnes, m\u00eame si, en raison de la grave crise \u00e9conomique que conna\u00eet aujourd\u2019hui la Russie, il faut aussi relativiser le poids de cette d\u00e9cision.\r\n\r\nAvec Adam Michnik, l\u2019Europe doit comprendre que \u00ab\u00a0<a href=\"http:\/\/euromaidanpress.com\/2015\/03\/28\/ukraine-is-putins-afghanistan-polish-analyst\/\">la grande chance de la Russie, c\u2019est la r\u00e9ussite du processus de d\u00e9mocratisation de l\u2019Ukraine<\/a>\u00a0\u00bb <a href=\"http:\/\/www.leuropeen.eu\/2015\/05\/15\/si-ce-netait-une-tragedie-lukraine-serait-une-benediction-pour-lunion-europeenne\/#note-1411-1\"><sup>1<\/sup><\/a> et mettre tout en \u0153uvre pour que ce processus r\u00e9ussisse.\r\n\r\n<strong> Portnov. Comment voyez-vous le r\u00f4le des \u00c9tats-Unis ? D\u2019ores-et-d\u00e9j\u00e0 certains \u00c9tats membre de l\u2019UE et de l\u2019Otan tels que l\u2019Estonie, la Lettonie et la Pologne attendent un soutien militaire potentiel plus de la part des \u00c9tats-Unis que de leurs voisins d\u2019Europe de l\u2019Ouest. Cela pourrait-il signifier un retour pesant des \u00c9tats-Unis dans l\u2019espace politique europ\u00e9en ?<\/strong>\r\n\r\n<strong> Dupuis<\/strong>. Je suis de ceux qui n\u2019ont jamais cru \u00e0 cette id\u00e9e selon laquelle les Am\u00e9ricains pesaient de tout leur poids dans la politique europ\u00e9enne. Certes, sur certaines questions, dont en premier lieu la question de la d\u00e9fense, ils ont, durant toute la guerre froide, pes\u00e9 \u00e9norm\u00e9ment. Mais c\u2019\u00e9tait aussi la cons\u00e9quence logique de l\u2019incapacit\u00e9 de l\u2019Europe et de son absence de volont\u00e9 d\u2019assumer ses responsabilit\u00e9s en ce domaine. D\u2019un point de vue politique et diplomatique, ils ont ponctuellement pes\u00e9, lorsque la situation int\u00e9rieure d\u2019un pays d\u2019Europe occidentale pr\u00e9sentait des risques de d\u00e9stabilisation. D\u2019un point de vue \u00e9conomique, ils ont bien s\u00fbr soutenu leurs entreprises. Mais quel pays ne soutient pas, d\u2019une fa\u00e7on ou d\u2019une autre, ses entreprises \u00e0 l\u2019\u00e9tranger\u00a0?\r\n\r\nDans un contexte o\u00f9 la plupart des \u00c9tats membres de l\u2019UE et, en premier lieu, les grands pays (Allemagne, France, Italie, Espagne) peinent toujours \u00e0 prendre la mesure de la menace que repr\u00e9sente le r\u00e9gime russe actuel et, parall\u00e8lement, continuent de refuser une europ\u00e9anisation de la question de leur d\u00e9fense collective, il me semble assez naturel et l\u00e9gitime que certains \u00c9tats particuli\u00e8rement menac\u00e9s, s\u2019en remettent aux \u00c9tats-Unis.\r\n\r\nMais si dans la situation de grave faiblesse militaire dans laquelle se trouve l\u2019Europe aujourd\u2019hui, une forte pr\u00e9sence militaire am\u00e9ricaine est indispensable, elle ne peut exon\u00e9rer l\u2019Union europ\u00e9enne de prendre, finalement, une initiative d\u00e9cisive en mati\u00e8re de politique de d\u00e9fense et de s\u00e9curit\u00e9. Il n\u2019est pas sain non plus de l\u2019\u00e9vacuer au motif qu\u2019il s\u2019agirait d\u2019une question que les Allemands et les Fran\u00e7ais devraient d\u2019abord r\u00e9soudre entre eux. Les Polonais, les Baltes, les Roumains, ont \u00e9galement l\u2019obligation et le droit de penser la s\u00e9curit\u00e9 de l\u2019Europe en termes europ\u00e9ens.\r\n\r\nCeci dit, il est s\u00fbr qu\u2019une telle initiative ne pourrait rassembler les 28 \u00c9tats membres. La Grande-Bretagne n\u2019est officiellement pas preneuse. Les \u00c9tats neutres (Su\u00e8de, Finlande, Autriche, Irlande, \u2026) ne sont manifestement pas encore pr\u00eats pour une telle d\u00e9marche. D\u2019autres \u00c9tats, en raison des prises de position de leur gouvernement actuel, n\u2019y ont certainement pas leur place pour le moment. D\u2019autres \u00c9tats devront clarifier leur position vis-\u00e0-vis de la Russie. Je pense \u00e0 l\u2019Italie dont le premier ministre semble penser qu\u2019il peut s\u2019en tirer par des pirouettes du style \u00ab\u00a0cher Poutine, laissons de c\u00f4t\u00e9 l\u2019Ukraine sur laquelle nous avons des positions diff\u00e9rentes, et voyons comment relancer les relations Europe-Russie\u00a0\u00bb.\r\n\r\n<strong> Portnov. Revenons au Ma\u00efdan ukrainien. Qu\u2019est-ce qui vous a surpris le plus ? Et comment d\u00e9finiriez-vous Ma\u00efdan, comme ph\u00e9nom\u00e8ne politique et social ?<\/strong>\r\n\r\n<strong> Dupuis<\/strong>. Ma\u00efdan a la couleur des grandes r\u00e9volutions lib\u00e9rales du 19i\u00e8me si\u00e8cle qui furent souvent la conjugaison de deux aspirations fortes\u00a0: une aspiration lib\u00e9rale en faveur de l\u2019instauration d\u2019un \u00c9tat de Droit et une aspiration nationale \u00e0 la d\u00e9colonisation. Mais Ma\u00efdan a aussi une couleur nouvelle, celle du premier mouvement de d\u00e9-sovi\u00e9tisation et de d\u00e9-post-sovi\u00e9tisation dans un grand pays ayant connu, \u00e0 l\u2019exception de sa partie occidentale, 70 ans de r\u00e9gime sovi\u00e9tique, avec des \u00ab\u00a0\u00e9pisodes\u00a0\u00bb particuli\u00e8rement tragiques\u00a0: l\u2019Holodomor, la seconde guerre mondiale.\r\n\r\nL\u2019importance du succ\u00e8s ou de la d\u00e9faite de ce mouvement va donc bien au-del\u00e0 de l\u2019Ukraine seule. Car il s\u2019agit aussi d\u2019une exp\u00e9rimentation qui pourrait, si elle r\u00e9ussit, devenir un mod\u00e8le concret pour une d\u00e9-bolch\u00e9visation, demain, de la Russie et de la Chine, \u2026 deux pays, deux puissances qui, n\u2019en d\u00e9plaise \u00e0 ceux qui estiment que le d\u00e9veloppement \u00e9conomique apportera, immanquablement, l\u2019\u00e9tablissement de l\u2019\u00c9tat de droit et de la d\u00e9mocratie, constituent des exemples de la pr\u00e9gnance du mod\u00e8le marxiste-l\u00e9niniste et, par-l\u00e0, des menaces \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 des d\u00e9mocraties.\r\n\r\n<strong> Portnov. Peut-\u00eatre pourriez-vous donner un conseil sur comment faire en sorte que la \u00ab\u00a0vieille\u00a0\u00bb Europe r\u00e9alise que la guerre en cours en Ukraine est une question qui concerne directement l\u2019Europe et son avenir\u00a0?<\/strong>\r\n\r\n<strong> Dupuis.<\/strong> Penser europ\u00e9en. Sortir du double carcan intellectuel de l\u2019Europe-absence et de l\u2019Europe-puissance, sous-entendu, lib\u00e9r\u00e9e de la tutelle am\u00e9ricaine. La guerre en Ukraine doit amener les Europ\u00e9ens \u00e0 r\u00e9aliser que l\u2019Europe doit prendre conscience d\u2019elle-m\u00eame et cr\u00e9er les conditions pour pouvoir d\u00e9fendre ses valeurs, ses citoyens, son et ses territoires. Ce que l\u2019on pourrait appeler l\u2019Europe-d\u00e9cence.\r\n<div class=\"simple-footnotes\">\r\n<p class=\"notes\">Notes:\r\n1. \u00ab\u00a0Ukraine is Putin\u2019s Afghanistan\u00a0\u00bb, Euromaidan, March 28, 2015<\/p>\r\n \r\n\r\nPar Olivier Dupuis\r\n\r\n \r\n\r\n<hr \/>\r\n\r\n<em>Source originale : <a href=\"http:\/\/www.leuropeen.eu\/2015\/05\/15\/si-ce-netait-une-tragedie-lukraine-serait-une-benediction-pour-lunion-europeenne\/\" target=\"_blank\">blog L'Europ\u00e9en<\/a> d'Olivier Dupuis.<\/em>\r\n\r\n<\/div>\r\n\r\n<hr \/>\r\n\r\n<h6>\u00a0<a href=\"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2015\/06\/logo_inp1.png\"><img class=\" size-full wp-image-2746 alignleft\" src=\"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2015\/06\/logo_inp1.png\" alt=\"logo_inp\" width=\"113\" height=\"44\" \/><\/a>Reproduction autoris\u00e9e uniquement en indiquant le nom de l'auteur et en faisant r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 notre site www.InformNapalm.org.<\/h6>\r\n<h6><\/h6>","amp_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2664","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2664"}],"version-history":[{"count":8,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2664\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2761,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2664\/revisions\/2761"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/2669"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2664"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2664"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2664"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}