{"id":3926,"date":"2016-02-03T07:51:44","date_gmt":"2016-02-03T07:51:44","guid":{"rendered":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/?p=3926"},"modified":"2016-02-03T10:40:26","modified_gmt":"2016-02-03T10:40:26","slug":"reponse-a-paul-moreira-concernant-la-desinformation-sur-lukraine-dans-son-documentaire","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/reponse-a-paul-moreira-concernant-la-desinformation-sur-lukraine-dans-son-documentaire\/","title":{"rendered":"R\u00e9ponse \u00e0 Paul Moreira concernant la d\u00e9sinformation sur l&rsquo;Ukraine dans son documentaire"},"content":{"rendered":"<p>Monsieur Moreira, avec tout mon respect, je me permets de r\u00e9pondre \u00e0 votre r\u00e9action face aux critiques port\u00e9es contre votre documentaire controvers\u00e9 en me permettant de souligner quelques fausses interpr\u00e9tations. J&rsquo;esp\u00e8re que cela vous aidera \u00e0 obtenir une meilleure compr\u00e9hension de la situation et une meilleure connaissance de l&rsquo;actualit\u00e9 ukrainienne.<!--more--><\/p>\n<p>Suite \u00e0 <a href=\"https:\/\/blogs.mediapart.fr\/paul-moreira\/blog\/300116\/ukraine-les-masques-de-la-revolution-reponse-aux-critiques\">la r\u00e9ponse de M. Moreira <\/a>aux critiques contre son documentaire \u00ab\u00a0Ukraine, les masques de la r\u00e9volution\u00a0\u00bb, je tiens \u00e0 pr\u00e9ciser certains points et\u00a0d\u00e9mystifier certains\u00a0mythes.<\/p>\n<p><strong>Vous dites : \u00ab\u00a045 ukrainiens d&rsquo;origine russe sont morts dans l&rsquo;incendie d&rsquo;un b\u00e2timent provoqu\u00e9 par les cocktail Molotov de milices nationalistes ukrainiennes\u00a0\u00bb <\/strong><\/p>\n<p>C&rsquo;est\u00a0 FAUX.\u00a0L&rsquo;incendie du b\u00e2timent a \u00e9t\u00e9 provoqu\u00e9 de l&rsquo;int\u00e9rieur ce que l&rsquo;on voit bien sur la vid\u00e9o et qui a \u00e9t\u00e9 d\u00e9montr\u00e9 par l&rsquo;enqu\u00eate officielle. Avez-vous lu ce rapport ? Essayez de voir ces t\u00e9moignages avec beaucoup de photos:<\/p>\n<ul>\n<li><a class=\"external\" href=\"http:\/\/ukraine-truth.com\/2014\/05\/ukraine-says-odessa-unrest-planned-financed-abroad\/\" target=\"_blank\">http:\/\/dumskaya.net\/news\/chto-v-dejstvitelnosti-proizoshlo-v-odesse-vcher-035355\/<br \/>\n<\/a><\/li>\n<li><a class=\"external\" href=\"http:\/\/ukraine-truth.com\/2014\/05\/ukraine-says-odessa-unrest-planned-financed-abroad\/\" target=\"_blank\">http:\/\/ukraine-truth.com\/2014\/05\/ukraine-says-odessa-unrest-planned-financed-abroad\/<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00ab\u00a045 ukrainiens d&rsquo;origine russe\u00a0\u00bb<\/em> est aussi FAUX. Ce sont des Ukrainiens n\u00e9s en Ukraine. Russophones, ou russophiles, ou pay\u00e9s par le r\u00e9gime russe pour avoir manifest\u00e9 (y a eu de tels t\u00e9moignages), mais pas forc\u00e9ment d&rsquo;origine Russe.<\/p>\n<p><em><strong>Vous dites : \u00ab milices nationalistes ukrainiennes \u00bb<\/strong><\/em><\/p>\n<p>C&rsquo;est\u00a0 FAUX.\u00a0Au d\u00e9part des pro-russes ont attaqu\u00e9 un d\u00e9fil\u00e9 de supporteurs de football (ultras mais pas seulement) des deux clubs qui jouaient \u00e0 Odessa lors de cette soir\u00e9e tragique, le club local de Tchornomorets et le M\u00e9taliste de Kharkiv. Au cours des \u00e9v\u00e9nements dramatiques en Ukraine, les supporteurs de football se sont positionn\u00e9s en faveur d&rsquo;une Ukraine unie. Donc, c\u2019\u00e9tait leur position. Mais ils n&rsquo;\u00e9taient pas forc\u00e9ment nationalistes. En plus les villes d&rsquo;Odessa et de Kharkiv n&rsquo;ont jamais consid\u00e9r\u00e9es comme \u00ab nationalistes \u00bb.<\/p>\n<p>Donc, les pro-russes, ou des provocateurs parmi eux, ont attaqu\u00e9 les fans avec des armes \u00e0 feu tuant au moins quatre jeunes supporteurs, activistes. La dite Auto-d\u00e9fense (pro-Maidan mais pas forc\u00e9ment nationaliste, russophone aussi en grande partie par ailleurs) est venu en aide. Je ne nie pas la pr\u00e9sence de nationalistes mais ce n&rsquo;\u2019\u00e9tait pas un groupe de nationalistes ou un groupe nationaliste.<\/p>\n<p>En plus, aucun massacre n\u2019a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9m\u00e9dit\u00e9, pas par les \u00ab\u00a0nationalistes\u00a0\u00bb au moins, puisque ce sont les pro-russes qui ont attaqu\u00e9 en premier.<\/p>\n<p>La police n&rsquo;a rien fait rien pour emp\u00eacher le massacre. Les bandits avec des kalachnikovs du c\u00f4t\u00e9 pro-russe se cachaient derri\u00e8re les rangs de policiers et tiraient&#8230;. On le voit bien sur la vid\u00e9o. Le chef de la police Futch\u00e9dji est d&rsquo;ailleurs parti en voiture avec l&rsquo;un de ceux qui tiraient \u00e0 la kalachnikov. Ils ont quitt\u00e9 l\u2019Ukraine et ont fui en Russie juste apr\u00e8s.<\/p>\n<p>La police n\u2019est pas intervenue non plus pour arr\u00eater l\u2019\u00e9change de cocktails Molotov entre les deux groupes. La police n\u2019a pas aid\u00e9 les gens \u00e0 quitter le b\u00e2timent en feu. D\u2019ailleurs ce sont certains de ceux qui vous stigmatisez comme \u00ab\u00a0nationalistes\u00a0\u00bb qui les ont aid\u00e9. Tout cela ressort clairement des vid\u00e9os et des images.<\/p>\n<p><strong>Vous dites : \u00ab\u00a0Je d\u00e9couvrais que l&rsquo;\u00e9v\u00e9nement n&rsquo;avait pas \u00e9t\u00e9 censur\u00e9. Il n&rsquo;avait \u00e9t\u00e9 abord\u00e9, \u00e9voqu\u00e9, mais jamais enqu\u00eat\u00e9. Comme s&rsquo;il g\u00eanait.\u00a0\u00bb<\/strong><\/p>\n<p>Si, il a bien fait l&rsquo;objet d&rsquo;une enqu\u00eate. On a vu des blogs des habitants d&rsquo;Odessa, il y a eu un rapport officiel, vous les avez lus? Comme je l\u2019ai dit plus haut, le suspect principal a fui en Russie\u2026 L&rsquo;\u00e9v\u00e9nement n&rsquo;a pas \u00e9t\u00e9 censur\u00e9, c\u2019est que les m\u00e9dias fran\u00e7ais ne l&rsquo;ont pas relev\u00e9. Pourquoi\u00a0? Aucune id\u00e9e.<\/p>\n<p>Je vous sugg\u00e8re d&rsquo;aller lire ces enqu\u00eates. Je cite: \u00ab\u00a0<i>Cet article est bas\u00e9 sur les preuves rassembl\u00e9es par le Groupe du 2 mai.\u00a0<\/i><i>Le Groupe du 2 mai est une initiative civique qui a \u00e9t\u00e9 form\u00e9e peu de temps apr\u00e8s la trag\u00e9die avec des repr\u00e9sentants des deux c\u00f4t\u00e9s du conflit.<\/i>\u00a0<i>Il a travaill\u00e9 sans rel\u00e2che sur l\u2019\u00e9tude des preuves, en parlant avec des t\u00e9moins et les familles des personnes tu\u00e9es afin d\u2019\u00e9tablir ce qui est arriv\u00e9.\u00a0\u00bb<\/i><\/p>\n<p>Les conclusions importantes au sujet de l\u2019incendie dans le b\u00e2timent des syndicats le 2\u00a0mai\u00a02014 d\u00e9montrent encore une fois le cynisme total de la machine de propagande russe dans ses tentatives d\u00e9lib\u00e9r\u00e9es d\u2019attiser la haine et le d\u00e9sir par les mensonges au sujet du massacre commis ce jour-l\u00e0.:<\/p>\n<ul>\n<li><strong><em><a class=\"external\" href=\"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/de-nouvelles-preuves-contre-les-mensonges-incendiaire-sur-le-2-mai-a-odessa\/\" target=\"_blank\">https:\/\/informnapalm.org\/fr\/de-nouvelles-preuves-contre-les-mensonges-incendiaire-sur-le-2-mai-a-odessa\/<\/a><\/em><\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p><strong>Vous dites : \u00ab\u00a0Pourquoi ? Probablement parce que les victimes \u00e9taient d&rsquo;origine russe.\u00a0\u00bb<em><br \/>\n<\/em><\/strong><\/p>\n<p>Encore une fois FAUX sur l\u2019origine. Mais le plus important ce n\u2019est m\u00eame pas cela. Quelques centaines de victimes, la plupart des Ukrainiens, tu\u00e9s sur le Maidan. Et l\u2019enqu\u00eate n&rsquo;avance pas. Pourtant ils n&rsquo;\u00e9taient ni pro-russes, ni russes. Il doit y avoir des hommes forts int\u00e9ress\u00e9s \u00e0 ce que cela n&rsquo;avance pas. Mais l&rsquo;argument que vous essayez d&rsquo;avancer l\u00e0, ne marche pas.<\/p>\n<p><strong>Vous demandez: \u00ab\u00a0Des r\u00e9actions fortes des chancelleries. Des communiqu\u00e9s des Minist\u00e8res des affaires \u00e9trang\u00e8res?\u00a0\u00bb<\/strong><\/p>\n<p>Est-ce que vous avez vu des communiqu\u00e9s de Paris et de Berlin concernant la mort des dizaines de soldats ukrainiens dans plusieurs incidents impliquant l\u2019arm\u00e9e russe ? Des centaines de soldats ukrainiens dans certains cas ? Des milliers de civils dans le Donbass tu\u00e9s dans cette guerre aliment\u00e9e en armes russes ? Non. Bon, la r\u00e9ponse \u00e0 votre question vous l\u2019avez. C&rsquo;est que les gouvernements des pays occidentaux et de la Russie aussi se soucient peu du nombre de morts en Ukraine.<\/p>\n<p><strong>Vous dites avoir \u00ab\u00a0interview\u00e9 des dizaines de t\u00e9moins\u00a0\u00bb&#8230;<\/strong><\/p>\n<p>Attention&#8230; Dans cette guerre d\u2019information il peut y avoir des gens qui ses pr\u00e9sentent en tant que t\u00e9moins mais qui jouent simplement le r\u00f4le pour lequel ils sont bien pay\u00e9s. On a vu certains personnages de la propagande d\u00e9mystif\u00e9s.<\/p>\n<p><strong>Vous dites avoir \u00ab retrouv\u00e9 des victimes et des agresseurs \u00bb&#8230;<\/strong><\/p>\n<p>Vous avez r\u00e9ussi \u00e0 retrouver les parents de jeunes gar\u00e7ons ukrainiens, fans de foot, tu\u00e9s par balles de kalachnikov par les pro-russes ? Ou des amis de ces jeunes hommes ? Vous avez r\u00e9ussi \u00e0 retrouver le chef de la police \u00e0 l\u2019\u00e9poque, le principal responsable du massacre ? Vous avez essay\u00e9 de retrouver les citoyens russes qui ont \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9s suite au drame, puis rel\u00e2ch\u00e9s ? Non. Donc votre documentaire n\u2019est ni exhaustif, ni impartial.<\/p>\n<p><strong>Vous dites que \u00ab\u00a0les signes d&rsquo;une id\u00e9ologie n\u00e9onazie sont patents\u00a0\u00bb<\/strong><em><br \/>\n<\/em><\/p>\n<p>\u00c0 ma connaissance, tous les groupes nationalistes refusent le lien avec cette id\u00e9ologie. Cela ne veut pas dire qu\u2019il n\u2019y a pas certains individus qui pr\u00f4ne une telle vision, m\u00eame s\u2019ils ne sont pas plus nombreux qu\u2019en France.<\/p>\n<p>Au moment de la guerre, c\u2019est une tendance tout \u00e0 fait naturelle que les nationalistes partent combattre l\u2019arm\u00e9e \u00e9trang\u00e8re qui a viol\u00e9 la souverainet\u00e9 de leur pays. Et pas seulement les nationalistes, des patriotes tout simplement. Les patriotes fran\u00e7ais sont aussi partis combattre les nazis pendant la guerre, peut-on appeler ces hommes des nationalistes ou, pardonnez-moi, des nazis ? Non, ils d\u00e9fendaient leur pays.<\/p>\n<p><strong>Vous dites ne pas vouloir \u00ab reprendre des \u00e9l\u00e9ments de propagande \u00bb<\/strong><\/p>\n<p>Je suis d\u00e9sol\u00e9 mais au lieu d\u2019une enqu\u00eate impartiale c\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment ce que vous avez fait.<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><a href=\"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/l-art-du-mensonge-du-maquillage-et-de-la-propagande\/\" target=\"_blank\">https:\/\/informnapalm.org\/fr\/l-art-du-mensonge-du-maquillage-et-de-la-propagande\/<\/a><\/strong><\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><strong>Vous \u00e9voquer la n\u00e9cessit\u00e9 pour \u00ab\u00a0l&rsquo;Ukraine de toute urgence de se poser la question de ces groupes paramilitaires\u00a0\u00bb<em><br \/>\n<\/em><\/strong><\/p>\n<p>C\u2019est fait. Suivez l\u2019actualit\u00e9 en Ukraine&#8230; Par exemple, le bataillon Azov dont vous parlez fait partie de l\u2019arm\u00e9e officielle depuis longtemps, comme d&rsquo;ailleurs beaucoup d&rsquo;anciens combattants du Secteur droit, ce que vous semblez ignorer. D\u2019ailleurs, Azov ce n\u2019est pas un bataillon, mais un r\u00e9giment. Depuis qu\u2019il a rejoint les forces arm\u00e9es beaucoup d&rsquo;hommes ont gagn\u00e9 ses rangs, n\u2019\u00e9tant pas nationalistes.<\/p>\n<p><strong>Vous dite \u00ab\u00a0de ces renoncements, naissent les pires th\u00e9ories du complot\u00a0\u00bb<em><br \/>\n<\/em><\/strong><\/p>\n<p>C\u2019est plut\u00f4t l\u2019ignorance qui fait naitre ces th\u00e9ories. Et c\u2019est malheureusement votre cas, car votre manque de connaissance de l\u2019actualit\u00e9 en Ukraine encouragent les gens \u00e0 vous accuser d\u2019\u00eatre au service de la propagande de Vladimir Poutine.<\/p>\n<p><strong>Vous dites : \u00ab J&rsquo;ai exag\u00e9r\u00e9 l&rsquo;importance de ces groupes paramilitaires arm\u00e9s de kalachnikovs \u00bb<\/strong><\/p>\n<p>Pour cette fois, je suis tout \u00e0 fait d\u2019accord. Oui. C\u2019est vraiment exag\u00e9r\u00e9.<\/p>\n<p><strong>Vous dites \u00ab\u00a0c&rsquo;est le m\u00eame chef, Biletskiy, les m\u00eames hommes\u00a0\u00bb<em><br \/>\n<\/em><\/strong><\/p>\n<p>C&rsquo;est faux. Lui n\u2019\u00e9tait pas pr\u00e9sent sur Maidan. En plus, ceux qui manifestaient n\u2019\u00e9taient pas forc\u00e9ment ceux qui sont partis sur la ligne de front lorsque la guerre a \u00e9t\u00e9 d\u00e9clench\u00e9e. Manifester ou m\u00eame jeter des cocktails Molotov sur la police, ce n\u2019est pas la m\u00eame chose que combattre les forces (pro)-russes qui disposent de chars et de missiles Grad. Vous sentez la diff\u00e9rence ? Bien sur, il y a pas mal d&rsquo;hommes qui ont fait \u00e0 la fois Maidan et la guerre, mais votre affirmation n\u2019est pas du tout correcte.<\/p>\n<p>Quand vous citez Biletskiy sur leurs moyens. \u00ab\u00a0Bon, si on parle finances, en ce qui concerne l&rsquo;armement, il nous est fourni par l&rsquo;Etat ainsi qu&rsquo;une partie de notre \u00e9quipement.Tout le reste est le fruit du travail des activistes parmi lesquels il y a des petits et des moyens businessman qui investissent de l&rsquo;argent et qui rendent tout cela possible.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Je me sens oblig\u00e9 de vous d\u00e9voiler une chose : l\u2019arm\u00e9e r\u00e9guli\u00e8re ukrainienne est encore plus aid\u00e9e en \u00e9quipement par des activistes, par des b\u00e9n\u00e9voles. Des v\u00eatements militaires fournis par des activistes, m\u00eame de France. Le pays \u00e9tant pauvre et le gouvernement restant corrompu, les forces arm\u00e9es sont mal financ\u00e9es. L\u2019arm\u00e9e de l\u2019Ukraine a \u00e9t\u00e9 d\u00e9laiss\u00e9e, n\u00e9glig\u00e9e, malmen\u00e9e pendant une longue p\u00e9riode de 23 ann\u00e9es car personne ne s&rsquo;attendait \u00e0 une guerre. Et maintenant, avec la crise, les moyens n\u00e9cessaires manquent. Les soldats manquent du simple n\u00e9cessaire. Vous avez ignor\u00e9 ces faits. Donc, cela change quoi que les gens aident \u00e0 financer l\u2019arm\u00e9e r\u00e9guli\u00e8re ou Azov qui en fait partie ?<\/p>\n<p>Je ne comprends pas pourquoi vous vous en prenez \u00e0 Mme Yaresko ? Si le gouvernement ukrainien a besoin de sp\u00e9cialistes chevronn\u00e9s de l\u2019\u00e9conomie et des finances et qu&rsquo;il existe une sp\u00e9cialiste am\u00e9ricaine originaire de la diaspora ukrainienne, qui a travaille dans le pays pendant 20 ans, il ne serait pas possible de l\u2019embaucher juste parce que Moscou et certains en Europe d\u00e9testent les Am\u00e9ricains ? C\u2019est une nouvelle forme de racisme ?<\/p>\n<p><strong>Vous parlez de \u00ab groupes de la droite\u2026 v\u00e9ritables arm\u00e9es parall\u00e8les, largement incontr\u00f4l\u00e9es. \u00bb<\/strong><\/p>\n<p>Vraiment incontr\u00f4l\u00e9es ? Vous avez rat\u00e9 les conflits de la police avec le Secteur droit et les arrestations de combattants nationalistes r\u00e9cemment ? Par ailleurs le groupe en question s\u2019est d\u00e9sint\u00e9gr\u00e9, il est maintenant fractionn\u00e9 en quelques groupuscules. M\u00eame avant il n&rsquo;avait aucune influence politique.<\/p>\n<p>C\u2019est tr\u00e8s bien de vouloir combattre l\u2019id\u00e9ologie de l\u2019extr\u00eame droite. Mais pourquoi n\u2019avez-vous pas voulu retrouver dans l\u2019est de l\u2019Ukraine des adeptes de l\u2019extr\u00eame droite russe, des monarchistes, des tsaristes, des n\u00e9o-nazis ? Ces repr\u00e9sentants des groupes n\u00e9o-nazis russes qui dans le viennent dans le Donbass pour combattre l\u2019arm\u00e9e ukrainienne ne se cachent pas. Vous \u00e9vitez de les d\u00e9couvrir et pourtant c\u2019est une force importante dans ce conflit.<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><a class=\"external\" href=\"http:\/\/ukraine-truth.com\/2014\/12\/nazi-division-russia-fighting-ukraine\/\" target=\"_blank\">http:\/\/ukraine-truth.com\/2014\/12\/nazi-division-russia-fighting-ukraine\/<\/a><\/strong><\/em><\/li>\n<li><em><strong><a class=\"external\" href=\"http:\/\/ukraine-truth.com\/2014\/05\/fascism-comes-ukraine-russia-cossacks-ultranationalists-chechen-fighters\/\" target=\"_blank\">http:\/\/ukraine-truth.com\/2014\/05\/fascism-comes-ukraine-russia-cossacks-ultranationalists-chechen-fighters\/<\/a><\/strong><\/em><\/li>\n<li><em><strong><a class=\"external\" href=\"http:\/\/ukraine-truth.com\/2014\/12\/man-sends-russian-mercenaries-ekaterinburg-ukraine\/\" target=\"_blank\">http:\/\/ukraine-truth.com\/2014\/12\/man-sends-russian-mercenaries-ekaterinburg-ukraine\/<\/a><\/strong><\/em><\/li>\n<li><em><strong><a class=\"external\" href=\"http:\/\/ukraine-truth.com\/2014\/12\/chechen-death-battalion-joins-russias-war-ukraine\/\" target=\"_blank\">http:\/\/ukraine-truth.com\/2014\/12\/chechen-death-battalion-joins-russias-war-ukraine\/<\/a><\/strong><\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p>Je me permets de citer Beno\u00eet Vitkine du Monde, dont je partage enti\u00e8rement l&rsquo;observation. \u00ab M. Moreira fait de ces groupes d\u2019extr\u00eame droite les artisans de la r\u00e9volution, lorsqu\u2019ils n\u2019en \u00e9taient que l\u2019un des bras arm\u00e9s. Il les pr\u00e9sente comme une force politique majeure, quand leurs scores \u00e9lectoraux sont d\u00e9risoires. \u00bb Je vous invite aussi \u00e0 relire ce blog sur le documentaire en question :<strong><em>\u00a0<a href=\"https:\/\/blogs.mediapart.fr\/anna-colin-lebedev\/blog\/290116\/d-ou-me-venait-cette-legere-impression-de-m-etre-fait-avoir\">https:\/\/blogs.mediapart.fr\/anna-colin-lebedev\/blog\/290116\/d-ou-me-venait-cette-legere-impression-de-m-etre-fait-avoir<\/a><\/em><\/strong><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Pour conclure, je vous dit \u00ab\u00a0chapeau bas\u00a0\u00bb pour avoir abord\u00e9 ce sujet si compliqu\u00e9. Mais vous n&rsquo;avez pas assez expliqu\u00e9, men\u00e9 le travail n\u00e9cessaire que justifie ce d\u00e9bat chaud et de l\u2019autre cot\u00e9, je suis d\u00e9sol\u00e9 de constater que vous manquez de connaissances sur les faits et sur le pays et que votre travail n&rsquo;est pas impartial.<\/p>\n<p>Finalement, il y a un combat que vous avez d\u00e9j\u00e0 perdu (ou gagn\u00e9, \u00e0 vous de voir) : l\u2019extr\u00eame-droite fran\u00e7aise est de votre cot\u00e9 dans ce d\u00e9bat. Devinez pourquoi ?<\/p>\n<p><em>Texte de Michel Ch., initialement publi\u00e9 sur <a href=\"https:\/\/blogs.mediapart.fr\/michel-ch\/blog\/010216\/reponse-paul-moreira-concernant-la-desinformation-sur-lukraine-dans-son-documentaire\" target=\"_blank\">le Club de Mediapart.<\/a><\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Monsieur Moreira, avec tout mon respect, je me permets de r\u00e9pondre \u00e0 votre r\u00e9action face aux critiques&#8230;<\/p>\n","protected":false},"author":95,"featured_media":3928,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"om_disable_all_campaigns":false,"_uf_show_specific_survey":0,"_uf_disable_surveys":false,"footnotes":""},"categories":[1,502,479,63,120],"tags":[514,512,513,144],"class_list":["post-3926","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-actualites","category-culture","category-les-actualites","category-opinion","category-tribune-libre","tag-documentaire","tag-moreira","tag-paul-moreira","tag-propagande-russe"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v26.9 - 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J'esp\u00e8re que cela vous aidera \u00e0 obtenir une meilleure compr\u00e9hension de la situation et une meilleure connaissance de l'actualit\u00e9 ukrainienne.<!--more-->\r\n\r\nSuite \u00e0 <a href=\"https:\/\/blogs.mediapart.fr\/paul-moreira\/blog\/300116\/ukraine-les-masques-de-la-revolution-reponse-aux-critiques\">la r\u00e9ponse de M. Moreira <\/a>aux critiques contre son documentaire \"Ukraine, les masques de la r\u00e9volution\", je tiens \u00e0 pr\u00e9ciser certains points et\u00a0d\u00e9mystifier certains\u00a0mythes.\r\n\r\n<strong>Vous dites : \"45 ukrainiens d'origine russe sont morts dans l'incendie d'un b\u00e2timent provoqu\u00e9 par les cocktail Molotov de milices nationalistes ukrainiennes\" <\/strong>\r\n\r\nC'est\u00a0 FAUX.\u00a0L'incendie du b\u00e2timent a \u00e9t\u00e9 provoqu\u00e9 de l'int\u00e9rieur ce que l'on voit bien sur la vid\u00e9o et qui a \u00e9t\u00e9 d\u00e9montr\u00e9 par l'enqu\u00eate officielle. Avez-vous lu ce rapport ? Essayez de voir ces t\u00e9moignages avec beaucoup de photos:\r\n<ul>\r\n\t<li><a class=\"external\" href=\"http:\/\/ukraine-truth.com\/2014\/05\/ukraine-says-odessa-unrest-planned-financed-abroad\/\" target=\"_blank\">http:\/\/dumskaya.net\/news\/chto-v-dejstvitelnosti-proizoshlo-v-odesse-vcher-035355\/\r\n<\/a><\/li>\r\n\t<li><a class=\"external\" href=\"http:\/\/ukraine-truth.com\/2014\/05\/ukraine-says-odessa-unrest-planned-financed-abroad\/\" target=\"_blank\">http:\/\/ukraine-truth.com\/2014\/05\/ukraine-says-odessa-unrest-planned-financed-abroad\/<\/a><\/li>\r\n<\/ul>\r\n<em>\"45 ukrainiens d'origine russe\"<\/em> est aussi FAUX. Ce sont des Ukrainiens n\u00e9s en Ukraine. Russophones, ou russophiles, ou pay\u00e9s par le r\u00e9gime russe pour avoir manifest\u00e9 (y a eu de tels t\u00e9moignages), mais pas forc\u00e9ment d'origine Russe.\r\n\r\n<em><strong>Vous dites : \u00ab milices nationalistes ukrainiennes \u00bb<\/strong><\/em>\r\n\r\nC'est\u00a0 FAUX.\u00a0Au d\u00e9part des pro-russes ont attaqu\u00e9 un d\u00e9fil\u00e9 de supporteurs de football (ultras mais pas seulement) des deux clubs qui jouaient \u00e0 Odessa lors de cette soir\u00e9e tragique, le club local de Tchornomorets et le M\u00e9taliste de Kharkiv. Au cours des \u00e9v\u00e9nements dramatiques en Ukraine, les supporteurs de football se sont positionn\u00e9s en faveur d'une Ukraine unie. Donc, c\u2019\u00e9tait leur position. Mais ils n'\u00e9taient pas forc\u00e9ment nationalistes. En plus les villes d'Odessa et de Kharkiv n'ont jamais consid\u00e9r\u00e9es comme \u00ab nationalistes \u00bb.\r\n\r\nDonc, les pro-russes, ou des provocateurs parmi eux, ont attaqu\u00e9 les fans avec des armes \u00e0 feu tuant au moins quatre jeunes supporteurs, activistes. La dite Auto-d\u00e9fense (pro-Maidan mais pas forc\u00e9ment nationaliste, russophone aussi en grande partie par ailleurs) est venu en aide. Je ne nie pas la pr\u00e9sence de nationalistes mais ce n'\u2019\u00e9tait pas un groupe de nationalistes ou un groupe nationaliste.\r\n\r\nEn plus, aucun massacre n\u2019a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9m\u00e9dit\u00e9, pas par les \"nationalistes\" au moins, puisque ce sont les pro-russes qui ont attaqu\u00e9 en premier.\r\n\r\nLa police n'a rien fait rien pour emp\u00eacher le massacre. Les bandits avec des kalachnikovs du c\u00f4t\u00e9 pro-russe se cachaient derri\u00e8re les rangs de policiers et tiraient.... On le voit bien sur la vid\u00e9o. Le chef de la police Futch\u00e9dji est d'ailleurs parti en voiture avec l'un de ceux qui tiraient \u00e0 la kalachnikov. Ils ont quitt\u00e9 l\u2019Ukraine et ont fui en Russie juste apr\u00e8s.\r\n\r\nLa police n\u2019est pas intervenue non plus pour arr\u00eater l\u2019\u00e9change de cocktails Molotov entre les deux groupes. La police n\u2019a pas aid\u00e9 les gens \u00e0 quitter le b\u00e2timent en feu. D\u2019ailleurs ce sont certains de ceux qui vous stigmatisez comme \"nationalistes\" qui les ont aid\u00e9. Tout cela ressort clairement des vid\u00e9os et des images.\r\n\r\n<strong>Vous dites : \"Je d\u00e9couvrais que l'\u00e9v\u00e9nement n'avait pas \u00e9t\u00e9 censur\u00e9. Il n'avait \u00e9t\u00e9 abord\u00e9, \u00e9voqu\u00e9, mais jamais enqu\u00eat\u00e9. Comme s'il g\u00eanait.\"<\/strong>\r\n\r\nSi, il a bien fait l'objet d'une enqu\u00eate. On a vu des blogs des habitants d'Odessa, il y a eu un rapport officiel, vous les avez lus? Comme je l\u2019ai dit plus haut, le suspect principal a fui en Russie\u2026 L'\u00e9v\u00e9nement n'a pas \u00e9t\u00e9 censur\u00e9, c\u2019est que les m\u00e9dias fran\u00e7ais ne l'ont pas relev\u00e9. Pourquoi\u00a0? Aucune id\u00e9e.\r\n\r\nJe vous sugg\u00e8re d'aller lire ces enqu\u00eates. Je cite: \"<i>Cet article est bas\u00e9 sur les preuves rassembl\u00e9es par le Groupe du 2 mai.\u00a0<\/i><i>Le Groupe du 2 mai est une initiative civique qui a \u00e9t\u00e9 form\u00e9e peu de temps apr\u00e8s la trag\u00e9die avec des repr\u00e9sentants des deux c\u00f4t\u00e9s du conflit.<\/i>\u00a0<i>Il a travaill\u00e9 sans rel\u00e2che sur l\u2019\u00e9tude des preuves, en parlant avec des t\u00e9moins et les familles des personnes tu\u00e9es afin d\u2019\u00e9tablir ce qui est arriv\u00e9.\"<\/i>\r\n\r\nLes conclusions importantes au sujet de l\u2019incendie dans le b\u00e2timent des syndicats le 2\u00a0mai\u00a02014 d\u00e9montrent encore une fois le cynisme total de la machine de propagande russe dans ses tentatives d\u00e9lib\u00e9r\u00e9es d\u2019attiser la haine et le d\u00e9sir par les mensonges au sujet du massacre commis ce jour-l\u00e0.:\r\n<ul>\r\n\t<li><strong><em><a class=\"external\" href=\"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/de-nouvelles-preuves-contre-les-mensonges-incendiaire-sur-le-2-mai-a-odessa\/\" target=\"_blank\">https:\/\/informnapalm.org\/fr\/de-nouvelles-preuves-contre-les-mensonges-incendiaire-sur-le-2-mai-a-odessa\/<\/a><\/em><\/strong><\/li>\r\n<\/ul>\r\n<strong>Vous dites : \"Pourquoi ? Probablement parce que les victimes \u00e9taient d'origine russe.\"<em>\r\n<\/em><\/strong>\r\n\r\nEncore une fois FAUX sur l\u2019origine. Mais le plus important ce n\u2019est m\u00eame pas cela. Quelques centaines de victimes, la plupart des Ukrainiens, tu\u00e9s sur le Maidan. Et l\u2019enqu\u00eate n'avance pas. Pourtant ils n'\u00e9taient ni pro-russes, ni russes. Il doit y avoir des hommes forts int\u00e9ress\u00e9s \u00e0 ce que cela n'avance pas. Mais l'argument que vous essayez d'avancer l\u00e0, ne marche pas.\r\n\r\n<strong>Vous demandez: \"Des r\u00e9actions fortes des chancelleries. Des communiqu\u00e9s des Minist\u00e8res des affaires \u00e9trang\u00e8res?\"<\/strong>\r\n\r\nEst-ce que vous avez vu des communiqu\u00e9s de Paris et de Berlin concernant la mort des dizaines de soldats ukrainiens dans plusieurs incidents impliquant l\u2019arm\u00e9e russe ? Des centaines de soldats ukrainiens dans certains cas ? Des milliers de civils dans le Donbass tu\u00e9s dans cette guerre aliment\u00e9e en armes russes ? Non. Bon, la r\u00e9ponse \u00e0 votre question vous l\u2019avez. C'est que les gouvernements des pays occidentaux et de la Russie aussi se soucient peu du nombre de morts en Ukraine.\r\n\r\n<strong>Vous dites avoir \"interview\u00e9 des dizaines de t\u00e9moins\"...<\/strong>\r\n\r\nAttention... Dans cette guerre d\u2019information il peut y avoir des gens qui ses pr\u00e9sentent en tant que t\u00e9moins mais qui jouent simplement le r\u00f4le pour lequel ils sont bien pay\u00e9s. On a vu certains personnages de la propagande d\u00e9mystif\u00e9s.\r\n\r\n<strong>Vous dites avoir \u00ab retrouv\u00e9 des victimes et des agresseurs \u00bb...<\/strong>\r\n\r\nVous avez r\u00e9ussi \u00e0 retrouver les parents de jeunes gar\u00e7ons ukrainiens, fans de foot, tu\u00e9s par balles de kalachnikov par les pro-russes ? Ou des amis de ces jeunes hommes ? Vous avez r\u00e9ussi \u00e0 retrouver le chef de la police \u00e0 l\u2019\u00e9poque, le principal responsable du massacre ? Vous avez essay\u00e9 de retrouver les citoyens russes qui ont \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9s suite au drame, puis rel\u00e2ch\u00e9s ? Non. Donc votre documentaire n\u2019est ni exhaustif, ni impartial.\r\n\r\n<strong>Vous dites que \"les signes d'une id\u00e9ologie n\u00e9onazie sont patents\"<\/strong><em>\r\n<\/em>\r\n\r\n\u00c0 ma connaissance, tous les groupes nationalistes refusent le lien avec cette id\u00e9ologie. Cela ne veut pas dire qu\u2019il n\u2019y a pas certains individus qui pr\u00f4ne une telle vision, m\u00eame s\u2019ils ne sont pas plus nombreux qu\u2019en France.\r\n\r\nAu moment de la guerre, c\u2019est une tendance tout \u00e0 fait naturelle que les nationalistes partent combattre l\u2019arm\u00e9e \u00e9trang\u00e8re qui a viol\u00e9 la souverainet\u00e9 de leur pays. Et pas seulement les nationalistes, des patriotes tout simplement. Les patriotes fran\u00e7ais sont aussi partis combattre les nazis pendant la guerre, peut-on appeler ces hommes des nationalistes ou, pardonnez-moi, des nazis ? Non, ils d\u00e9fendaient leur pays.\r\n\r\n<strong>Vous dites ne pas vouloir \u00ab reprendre des \u00e9l\u00e9ments de propagande \u00bb<\/strong>\r\n\r\nJe suis d\u00e9sol\u00e9 mais au lieu d\u2019une enqu\u00eate impartiale c\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment ce que vous avez fait.\r\n<ul>\r\n\t<li><em><strong><a href=\"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/l-art-du-mensonge-du-maquillage-et-de-la-propagande\/\" target=\"_blank\">https:\/\/informnapalm.org\/fr\/l-art-du-mensonge-du-maquillage-et-de-la-propagande\/<\/a><\/strong><\/em><\/li>\r\n<\/ul>\r\n<strong>Vous \u00e9voquer la n\u00e9cessit\u00e9 pour \"l'Ukraine de toute urgence de se poser la question de ces groupes paramilitaires\"<em>\r\n<\/em><\/strong>\r\n\r\nC\u2019est fait. Suivez l\u2019actualit\u00e9 en Ukraine... Par exemple, le bataillon Azov dont vous parlez fait partie de l\u2019arm\u00e9e officielle depuis longtemps, comme d'ailleurs beaucoup d'anciens combattants du Secteur droit, ce que vous semblez ignorer. D\u2019ailleurs, Azov ce n\u2019est pas un bataillon, mais un r\u00e9giment. Depuis qu\u2019il a rejoint les forces arm\u00e9es beaucoup d'hommes ont gagn\u00e9 ses rangs, n\u2019\u00e9tant pas nationalistes.\r\n\r\n<strong>Vous dite \"de ces renoncements, naissent les pires th\u00e9ories du complot\"<em>\r\n<\/em><\/strong>\r\n\r\nC\u2019est plut\u00f4t l\u2019ignorance qui fait naitre ces th\u00e9ories. Et c\u2019est malheureusement votre cas, car votre manque de connaissance de l\u2019actualit\u00e9 en Ukraine encouragent les gens \u00e0 vous accuser d\u2019\u00eatre au service de la propagande de Vladimir Poutine.\r\n\r\n<strong>Vous dites : \u00ab J'ai exag\u00e9r\u00e9 l'importance de ces groupes paramilitaires arm\u00e9s de kalachnikovs \u00bb<\/strong>\r\n\r\nPour cette fois, je suis tout \u00e0 fait d\u2019accord. Oui. C\u2019est vraiment exag\u00e9r\u00e9.\r\n\r\n<strong>Vous dites \"c'est le m\u00eame chef, Biletskiy, les m\u00eames hommes\"<em>\r\n<\/em><\/strong>\r\n\r\nC'est faux. Lui n\u2019\u00e9tait pas pr\u00e9sent sur Maidan. En plus, ceux qui manifestaient n\u2019\u00e9taient pas forc\u00e9ment ceux qui sont partis sur la ligne de front lorsque la guerre a \u00e9t\u00e9 d\u00e9clench\u00e9e. Manifester ou m\u00eame jeter des cocktails Molotov sur la police, ce n\u2019est pas la m\u00eame chose que combattre les forces (pro)-russes qui disposent de chars et de missiles Grad. Vous sentez la diff\u00e9rence ? Bien sur, il y a pas mal d'hommes qui ont fait \u00e0 la fois Maidan et la guerre, mais votre affirmation n\u2019est pas du tout correcte.\r\n\r\nQuand vous citez Biletskiy sur leurs moyens. \"Bon, si on parle finances, en ce qui concerne l'armement, il nous est fourni par l'Etat ainsi qu'une partie de notre \u00e9quipement.Tout le reste est le fruit du travail des activistes parmi lesquels il y a des petits et des moyens businessman qui investissent de l'argent et qui rendent tout cela possible.\"\r\n\r\nJe me sens oblig\u00e9 de vous d\u00e9voiler une chose : l\u2019arm\u00e9e r\u00e9guli\u00e8re ukrainienne est encore plus aid\u00e9e en \u00e9quipement par des activistes, par des b\u00e9n\u00e9voles. Des v\u00eatements militaires fournis par des activistes, m\u00eame de France. Le pays \u00e9tant pauvre et le gouvernement restant corrompu, les forces arm\u00e9es sont mal financ\u00e9es. L\u2019arm\u00e9e de l\u2019Ukraine a \u00e9t\u00e9 d\u00e9laiss\u00e9e, n\u00e9glig\u00e9e, malmen\u00e9e pendant une longue p\u00e9riode de 23 ann\u00e9es car personne ne s'attendait \u00e0 une guerre. Et maintenant, avec la crise, les moyens n\u00e9cessaires manquent. Les soldats manquent du simple n\u00e9cessaire. Vous avez ignor\u00e9 ces faits. Donc, cela change quoi que les gens aident \u00e0 financer l\u2019arm\u00e9e r\u00e9guli\u00e8re ou Azov qui en fait partie ?\r\n\r\nJe ne comprends pas pourquoi vous vous en prenez \u00e0 Mme Yaresko ? Si le gouvernement ukrainien a besoin de sp\u00e9cialistes chevronn\u00e9s de l\u2019\u00e9conomie et des finances et qu'il existe une sp\u00e9cialiste am\u00e9ricaine originaire de la diaspora ukrainienne, qui a travaille dans le pays pendant 20 ans, il ne serait pas possible de l\u2019embaucher juste parce que Moscou et certains en Europe d\u00e9testent les Am\u00e9ricains ? C\u2019est une nouvelle forme de racisme ?\r\n\r\n<strong>Vous parlez de \u00ab groupes de la droite\u2026 v\u00e9ritables arm\u00e9es parall\u00e8les, largement incontr\u00f4l\u00e9es. \u00bb<\/strong>\r\n\r\nVraiment incontr\u00f4l\u00e9es ? Vous avez rat\u00e9 les conflits de la police avec le Secteur droit et les arrestations de combattants nationalistes r\u00e9cemment ? Par ailleurs le groupe en question s\u2019est d\u00e9sint\u00e9gr\u00e9, il est maintenant fractionn\u00e9 en quelques groupuscules. M\u00eame avant il n'avait aucune influence politique.\r\n\r\nC\u2019est tr\u00e8s bien de vouloir combattre l\u2019id\u00e9ologie de l\u2019extr\u00eame droite. Mais pourquoi n\u2019avez-vous pas voulu retrouver dans l\u2019est de l\u2019Ukraine des adeptes de l\u2019extr\u00eame droite russe, des monarchistes, des tsaristes, des n\u00e9o-nazis ? Ces repr\u00e9sentants des groupes n\u00e9o-nazis russes qui dans le viennent dans le Donbass pour combattre l\u2019arm\u00e9e ukrainienne ne se cachent pas. Vous \u00e9vitez de les d\u00e9couvrir et pourtant c\u2019est une force importante dans ce conflit.\r\n<ul>\r\n\t<li><em><strong><a class=\"external\" href=\"http:\/\/ukraine-truth.com\/2014\/12\/nazi-division-russia-fighting-ukraine\/\" target=\"_blank\">http:\/\/ukraine-truth.com\/2014\/12\/nazi-division-russia-fighting-ukraine\/<\/a><\/strong><\/em><\/li>\r\n\t<li><em><strong><a class=\"external\" href=\"http:\/\/ukraine-truth.com\/2014\/05\/fascism-comes-ukraine-russia-cossacks-ultranationalists-chechen-fighters\/\" target=\"_blank\">http:\/\/ukraine-truth.com\/2014\/05\/fascism-comes-ukraine-russia-cossacks-ultranationalists-chechen-fighters\/<\/a><\/strong><\/em><\/li>\r\n\t<li><em><strong><a class=\"external\" href=\"http:\/\/ukraine-truth.com\/2014\/12\/man-sends-russian-mercenaries-ekaterinburg-ukraine\/\" target=\"_blank\">http:\/\/ukraine-truth.com\/2014\/12\/man-sends-russian-mercenaries-ekaterinburg-ukraine\/<\/a><\/strong><\/em><\/li>\r\n\t<li><em><strong><a class=\"external\" href=\"http:\/\/ukraine-truth.com\/2014\/12\/chechen-death-battalion-joins-russias-war-ukraine\/\" target=\"_blank\">http:\/\/ukraine-truth.com\/2014\/12\/chechen-death-battalion-joins-russias-war-ukraine\/<\/a><\/strong><\/em><\/li>\r\n<\/ul>\r\nJe me permets de citer Beno\u00eet Vitkine du Monde, dont je partage enti\u00e8rement l'observation. \u00ab M. Moreira fait de ces groupes d\u2019extr\u00eame droite les artisans de la r\u00e9volution, lorsqu\u2019ils n\u2019en \u00e9taient que l\u2019un des bras arm\u00e9s. Il les pr\u00e9sente comme une force politique majeure, quand leurs scores \u00e9lectoraux sont d\u00e9risoires. \u00bb Je vous invite aussi \u00e0 relire ce blog sur le documentaire en question :<strong><em>\u00a0<a href=\"https:\/\/blogs.mediapart.fr\/anna-colin-lebedev\/blog\/290116\/d-ou-me-venait-cette-legere-impression-de-m-etre-fait-avoir\">https:\/\/blogs.mediapart.fr\/anna-colin-lebedev\/blog\/290116\/d-ou-me-venait-cette-legere-impression-de-m-etre-fait-avoir<\/a><\/em><\/strong>\r\n\r\n&nbsp;\r\n\r\nPour conclure, je vous dit \u00ab\u00a0chapeau bas\u00a0\u00bb pour avoir abord\u00e9 ce sujet si compliqu\u00e9. Mais vous n'avez pas assez expliqu\u00e9, men\u00e9 le travail n\u00e9cessaire que justifie ce d\u00e9bat chaud et de l\u2019autre cot\u00e9, je suis d\u00e9sol\u00e9 de constater que vous manquez de connaissances sur les faits et sur le pays et que votre travail n'est pas impartial.\r\n\r\nFinalement, il y a un combat que vous avez d\u00e9j\u00e0 perdu (ou gagn\u00e9, \u00e0 vous de voir) : l\u2019extr\u00eame-droite fran\u00e7aise est de votre cot\u00e9 dans ce d\u00e9bat. Devinez pourquoi ?\r\n\r\n<em>Texte de Michel Ch., initialement publi\u00e9 sur <a href=\"https:\/\/blogs.mediapart.fr\/michel-ch\/blog\/010216\/reponse-paul-moreira-concernant-la-desinformation-sur-lukraine-dans-son-documentaire\" target=\"_blank\">le Club de Mediapart.<\/a><\/em>","amp_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3926","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/95"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3926"}],"version-history":[{"count":7,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3926\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3934,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3926\/revisions\/3934"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/3928"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3926"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3926"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/informnapalm.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3926"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}