Досьє:
Ілля Пономарьов, 39 років. Депутат Державної Думи Російської Федерації 5-го та 6-го скликань, член фракції “Справедлива Росія”, засновник російського соціал-демократичного руху “Лівий альянс”. 20 березня 2014 р. він єдиний проголосував у Держдумі проти приєднання Криму до Росії. 7 квітня 2015 р. його позбавили депутатської недоторканності. З серпня 2014 року живе у США. 17 липня 2015 р. заочно арештований московським судом та оголошений в міжнародний розшук.
ІНТЕРВ’Ю
Про Крим
IN: Як ви вважаєте, Крим легітимно приєднали до Російської Федерації чи незаконно відібрали? Чи бачите ви шляхи його повернення до складу України.
Пономарьов І.: Звичайно, все, що відбулося в Криму, не моє жодного стосунку до права. Звичайно, це загарбання чужої території, загарбання воєнним способом з допомогою введення військ. Про це, взагалі-то, президент Путін відкрито говорить по телевізору, що він дав команду на введення військ, і всі ці так звані референдуми і так далі проходили вже після цього, в умовах, практично, воєнної окупації.
«Що робити тепер?» – це питання, звісно, дуже складне, бо будь-яка передача Криму повинна відбуватися безкровно і не призвести до більшої трагедії, ніж та, що вже відбулася. Не повинно бути нового Донбасу.
Мій сценарій – це спільна російсько-українська адміністрація в Криму, завданням якої було б проведення вже нового референдуму за українським законодавством в умовах міжнародних спостерігачів з серйозною підготовкою, встановленням українського медійного простору в Криму для вільної і спокійної агітації.
І я вважаю, що зараз, мабуть, поспішати не потрібно, бо час, насправді, тепер працює на Україну. Успіх українських реформ – це найкраща запорука того, що Крим може повернутися до складу країни.
Про збитий Боїнг МН17 та російську дипломатію
IN: 29 липня на засідання Радбезу ООН представник Росії Чуркін скористався правом вето в питанні створення трибуналу для розслідування катастрофи малазійського Boeing 777 MH17. Чи можна розглядати це як підтвердження причетності російських воєнних до цієї катастрофи?
Пономарьов І.: Те, що відбулося на Раді безпеки ООН, це, звісно, сором, який, передусім показує не хто збив, а інтелектуальний рівень російської дипломатії, який впав уже нижче найнижчих меж. Не залежно від того, хто винен. Власне, саме це й має з’ясувати трибунал.
Наприклад, позиція Росії, яка не один раз заявляла, що в цьому винна Україна. І сама Україна разом з головними постраждалими країнами: Малайзією, Австралією, Нідерландами, – хочуть зробити цей трибунал. То на якій підставі ми блокували його створення – я зовсім не розумію.
Я б, звичайно, на місці російської дипломатії пішов би іншим шляхом, яким пішов Китай: я б утримався і цим не дав би можливості дорікати ні одній, ні іншій стороні. Тобто, зайняв би позицію нейтральну. І хай би суд розбирався. Навпаки, вжили б всіх заходів, щоб допомогти цьому трибуналу працювати і бути чесним і об’єктивним.
Про те, як перемогти кремлівську пропаганду
IN: Як фахівець в інформаційній сфері, які Ви можете дати поради Україні для зменшення впливу російської пропаганди як у країні, так і за кордоном? Як Україні донести світовій спільноті правду про те, що відбувається?
Пономарьов І.: Я вважаю, що брехню ніколи не перемогти брехнею, а пропаганду не перемогти контрпропагандою. Я вважаю, що пропаганду можна перемогти тільки асиметричним способом, реальними успіхами розвитку України як країни. Україна мала дуже хороший момент рік тому, бо дійсно весь світ співчував, співпереживав. Воєнна агресія, всі хочуть допомогти.
Зараз починається вже розчарування в тому, що “ну, ми ж хотіли допомогти, ми ж готові діяти, а ніби як жодних кардинальних змін не відбувається”. Війна як була, так і є, корупція як була, так і є, економіка як падала, так і падає. І де, власне, результати?
Ось я вважаю, що головний механізм боротьби з кремлівською пропагандою – це економічні успіхи. Це не підвищення цін і тарифів, що зараз відбувається в країні, а це економічний ріст, створення нових виробництв, це нові інвестиції, це нові бізнеси, які створювалися б у країні. І не треба думати, як догодити МВФ, а про те, як зробити добро для простих українців. Тоді весь світ зрозуміє, на чиєму боці правда.
Цей рецепт універсальний. Абсолютно для всіх. Для українців він дуже важливий, бо всі передусім питають: ось, пройшла революція, і що? люди стали жити краще? І треба не забороняти комуністичні символи, наприклад, а займатися економікою. Ось це, я вважаю, найпотрібніша й правильна справа.
Про інформаційну політику України
IN: Рік тому в Україні було створене Міністерство інформаційної політики. Не могли б Ви дати оцінку його роботі. Чи вважаєте Ви потрібним створення такого органу?
Пономарьов І.: Я вважаю, що вся медійна сфера, передусім, повинна розвиватися знизу. Я вважаю, що величезна кількість правильних, корисних і потрібних ініціатив в Україні було створено. І ваш проект, і багато інших проектів, які є. І це прекрасно. Вони ж створювалися знизу, а не через якісь міністерства.
Якби держава підтримувала б ось такі незалежні проекти, роздавала б гранти відповідні, підтримувала б незалежну сферу, мені здається, це ефективніше, ніж спроба створити щось ще окреме нове згори. Це завжби менш ефективно, хто б це не робив. Як “Голос Америки” в Штатах, відповідно, менш ефективний як інструмент пропаганди, ніж інші ініціативи, які йдуть знизу.
IN: Спасибі Вам за інтерв’ю!
Пономарьов І.: Так-так, і Вам.
© Інформація підготовлена командою InformNapalm.
За участі Катерини Котенко та Ольги Сергієнко
Переклад на українську мову Valentyna Andrienko