29 січня почалися Женевські переговори між урядом Асада й представниками сирійської опозиції. Переговори проводяться відповідно до резолюції Ради Безпеки ООН № 2254. Очікується, що ці переговори триватимуть біля 6 місяців. Раніше спецпредставник ООН з питань Сирії Стаффан де Містура заявив, що в міжсирійських переговорах у Женеві наступила тимчасова пауза, новий раунд заплановано на 25 лютого.

Міжнародна волонтерська спільнота InformNapalm прискіпливо стежить за розвитком подій у Сирії, OSINT-експерти й аналітики спільноти ретельно фіксують факти геноциду й військових злочинів Російської Федерації проти сирійського народу. InformNapalm провів низку розслідувань і представив докази окупації території Сирії російськими військами, факти ідентифікації військовослужбовців та техніки сухопутних підрозділів ЗС РФ, що суперечить офіційній позиції Кремля, який наполягає, що проводить тільки повітряну операцію в цьому конфлікті.

Також InformNapalm провів ідентифікацію російських літаків та членів екіпажу, які беруть участь у бомбуваннях мирного населення Сирії, частину даних представили в інфографіці, найближчим часом масив впізнаних офіцерів ПКС РФ значно розшириться й буде опублікований на сайті спільноти.

Під час переговорів у Женеві волонтерам спільноти InformNapalm вдалося отримати коментар і дізнатися думку спікера Вищої комісії переговорів в Ер-Ріаді, офіційного спікера делегації сирійської опозиції в Женеві доктора Ріяда Ага, який люб’язно відповів на питання, які нас цікавлять.

Ситуація в Сирії і в Україні — це два фронти однієї війни, ми бачимо багато паралелей, бачимо одні й ті ж методи, хотілося б поговорити саме про це. Один із факторів, який нас об’єднує — російський. І якщо у війні в Україні російський режим удає, що його прямої участі тут немає, хоч весь світ розуміє, що це не так, то в Сирії є пряма офіційна участь російських збройних сил. Як ви оцінюєте роль Росії в сирійській війні? 

Я думаю, що Росія, вважаючи, що втратила авторитет у світі після розпаду Радянського Союзу, в епоху Путіна вирішила знову стати сильним полюсом, але обрала неправильний шлях. Замість того, щоб виступити гарантом миру, розширити свої можливості в царині науки та інновацій, з честю конкурувати у винаходах, допомагати народам, що розвиваються, вона обрала шлях агресії проти народів, стала на шлях проти революцій народів за свою свободу, вирішила насаджувати своє імперське панування, розширити його, скориставшись нестабільністю в світі через відсутність світових мудрих, жорстких, але моральних лідерів. Її втручання в Україні було агресією проти вашої країни, і, на жаль, не було кому її зупинити.

Санкції проти Росії були слабшими за її агресивні амбіції. І коли Росія відчула, що Європа та США виявляють слабкість  у прийнятті рішень, попри  свої заяви, які не були реалізовані, вона поспішила також зайняти ключову позицію на березі Середземного моря, окупувавши Сирію, експлуатуючи слабкість тоталітарної системи, проти якої повстав сирійський народ. Росія експлуатувала штучно створений тероризм, так званий ІДІЛ, створений режимом та його союзниками в Ірані, щоб відволікти увагу від революції сирійського народу. Росія ввела свої збройні сили в Сирію під приводом боротьби з тероризмом, але, як відомо, вони атакують в основному повстанців, які і є сирійський народ. Вбивають авіабомбами дітей в школах, цілеспрямовано бомбили житлові райони, де живе тільки цивільне населення.

На боротьбу з ІДІЛ припадає не більш як 2% всіх повітряних атак РФ, що можуть підтвердити всі сторони глобального моніторингу. І нарешті, від агресії Російських ВПС постраждали Алеппо, Хама, Хомс напередодні початку першого раунду переговорів “Женева-3”, це є найбільшим доказом того, що Росія робить все, аби підкорити сирійський народ кривавому диктатору і позбавити його можливості отримати свободу і гідність.

Один із агресивних напрямків сучасної війни — інформаційний. На інформаційному фронті Росія застосовує ціле військо пропагандистів, які створюють фейкову реальність. На сайті спільноти InformNapalm ми періодично публікуємо факти про те, що замість боротьби з ІДІЛ російські літаки знищують школи, об’єкти інфраструктури, мирне населення. На вашу думку, які об’єкти бомблять російські літаки, які цілі Росії, з огляду на аналіз їхніх бомбардувань? 

Росія спрямовує свої повітряні атаки на цивільне населення та інфраструктуру сирійських міст і сіл, руйнує школи, лікарні, вбиває сотні дітей та жінок. Наприклад, тільки за 3 лютого 2016 року кількість жертв авіаударів російських літаків – не менше ніж 150, всі загиблі – цивільні. І кілька днів тому “Сирійська моніторингова рада з прав людини” зафіксувала загибель 64 цивільних в провінції Алеппо в результаті російських авіаударів. 71 загиблий і 550 поранених внаслідок рейду ВПС Росії на ринок в місті Дума в провінції Дамаска. Це було наступного дня після бомбардування польового шпиталю в області, що значно ускладнило процес надання швидкої допомоги великій кількості поранених. Серед поранених 250 потребували термінового хірургічного втручання.

Російські винищувачі знищили район Аль Сахур в Алеппо, це густонаселений жилий район. Розбомбили кілька шкіл, під завалами загинули учні. Кількість нападів на Алеппо за один день досягла близько 215 літако-вильотів, літаки скидали десятки ракет на житлові квартали, що змусило сотні тисяч жителів з дітьми тікати в напрямку турецького кордону і ночувати просто неба. Багато дітей не витримали й померли від голоду й холоду. “Сирійська група з моніторингу жертв російської агресії проти сирійських мирних громадян” підготувала доповідь під назвою “Вони прийшли, щоб нас вбивати” про кількість жертв від початку російської інтервенції.

З доповіді: “Втручання Росії було спрямоване на знищення військових об’єктів сирійської опозиції, яка бореться з кривавим режимом і бойовиками ІДІЛ. Дані про кількість загиблих і зареєстровані травми занижені через утруднений доступ до інформації, а також тому, що люди гинуть під завалами і немає потенціалу, щоб розчистити завали і дістати тіла загиблих”.

В інформаційній складовій цієї війни Росія вдається до постійних спроб дискредитації України, нашої історії, культури, традицій, спотворює факти, створює фейкові інформаційні приводи.  Напевно, в Сирії теж застосовують такі технології. Розкажіть про атаки російсько-асадівських сил, що мають на меті зруйнувати єдність сирійського народу.

Сирійський злочинний режим з допомогою Ірану та Росії створив кілька терористичних організацій, яким доручили впроваджувати старі диверсійні ідеї для того, щоб створити плутанину у вимогах і боротьбі народу за свободу, гідність і демократію. На жаль, деякі прості люди щиро повірили, що ці групи вороги режиму.

Насправді сам режим Асада їх і створив, і ніяк не реагував на їхнє розширення, найбільший доказ цьому – режим ніколи не вів бойові дії проти бойовиків ІДІЛ, а навпаки, уклав з ними контракти на купівлю нафти, а також допоміг вивезти бойовиків з провінції Дамаска в Ракку під своїм патронажем. Росія через свої ЗМІ пропагувала ідею, що сирійське питання – це героїчна боротьба сирійського режиму з тероризмом, не згадуючи про те, що насправді це сирійський народ повстав проти тиранії й організованого режимом тероризму в державному масштабі.

Як ви оцінюєте гуманітарну ситуацію в Сирії, чи можете висловити свою думку: це геноцид?

На жаль, так. Це геноцид, спрямований проти сунітського населення і всіх, хто підтримує революцію свободи, честі й гідності. Лавров сам у цьому зізнався, коли сказав: “Ми не дозволимо сунітам прийти до влади”. Також ви маєте знати, що люди, які перебувають в таборах біженців, це суніти, і 12 мільйонів, які втратили дім і поневіряються світом, це переважно суніти. Це не означає, що інші конфесії не брали участі в революції, але факт, що 95% жертв — це суніти, і це природно, адже вони складають більшість сирійського народу.

В Україні уважно, зі співчуттям ставляться до інформації про людей, які голодують, заблоковані в містах і селах Сирії. Проти українського народу свого часу теж використали голод як спосіб придушення свободи й волі людей. Українці пережили голодомор, є музей пам’яті жертв голодоморів, проводяться дослідження документів того часу. Можливо, це стане ще одним напрямком співробітництва наших країн – вивчення злочинів тоталітарних систем Сталіна, Путіна, Асада. Чи розглядаєте ви можливість розширення співпраці з Україною, як оцінюєте перспективи стосунків? 

Ми знаємо про кількість жертв українського народу під час голодомору й дуже співчуваємо вам. Українці — це дуже талановита нація, яка багато дала, в тому числі й Росії, в області науково-технічних досягнень. Ми вважаємо, що Крим – це українська земля, не зважаючи на те, що там живуть етнічні росіяни. Росія боїться, що Україна буде розвиватися у військовій, економічній та науковій сферах, Росія стурбована, що Україна хоче незалежності від російського контролю. Ми вважатимемо за честь співпрацю українського та сирійського народів, сподіваємося на реалізацію цього в повній мірі, коли переможе воля наших народів і ми досягнемо мети нашої революції – побудови громадянської демократичної держави.

На InformNapalm було опубліковано багато матеріалів про ситуацію в місті Мадая. І, хоч таких голодуючих міст і сіл багато, хочемо поговорити з Вами саме про Мадая. По-перше, тому що це найбільш висвітлена в інформаційному полі ситуація, відстежуючи її, можна допомогти вирішити й інші подібні проблеми. По-друге, тому що допомогу Мадая надавала, передусім, ООН, і переговори, в яких Ви берете участь як спікер делегації опозиції, теж проводяться під патронатом ООН, тому саме тут доречно піднімати цю проблему. Нам відомо, що проблема з голодом не вирішена, люди не можуть вийти з хворобливого стану, у багатьох погіршилося здоров’я, є випадки, коли люди померли він наслідків голоду вже після надання допомоги населенню Мадая. Тільки зняття блокади може вирішити проблему цих людей. Ваша думка про цю проблему? Чи маєте ви намір ставити ці питання на переговорах у Женеві? 

У Резолюції Ради Безпеки визначено, що гуманітарні питання повинні вирішити до початку переговорів відповідно до пунктів 12, 13 та 14 Резолюції 2254. Але Росія й сирійський режим Асада відхилили виконання. Мадая – одне з багатьох оточених міст, де велика кількість дітей і літніх людей померли від голоду, холоду та браку медикаментів. Зараз у Сирії понад 20 оточених міст, сьогодні Росія також взяла в блокаду Алеппо, там вже люди страждають від голоду, нестачі медикаментів та палива. Можливо, Дараа теж буде взято в блокаду, повторно.

Ми зупинили переговори в Женеві-3 для того, щоб режим зняв блокаду з сирійських міст, щоб звільнив заарештованих і затриманих, припинив бомбування мирних жителів. Ми не повернемося до переговорів, якщо не буде знято блокаду й реалізовано гуманітарні потреби.

Нам відомо про ще одну проблему – жителів Мадая та Забадані змушують підписувати юридичні документи про передачу у власність землі. Терористи тільки на таких умовах випускають їх із заблокованих міст, дають продукти і под. Ви знаєте про це? Плануєте на цих переговорах ставити питання про неприпустимість загарбання сирійських земель способом геноциду місцевого населення?

Так, примусова зміна демографії Сирії справді є, в цьому бере участь Іран і Росія. Сирійський режим забезпечує це, розкрадаючи майно, що належить народу, після знищення корінного населення й вигнання мусульман-сунітів, зокрема, з метою заселити іранських та інших шиїтів на їхнє місце. Було конфісковано багато земель і власності, а також було проведено масові фальсифіковані продажі через незаконні суди. Ми розглядаємо це як агресію проти нашого народу і маємо намір в майбутньому судити всіх, хто бере в цьому участь.

Одна з особливостей Сирії нині – це ситуація хаосу, коли всі проти всіх, суспільство практично розбите на дрібні анклави. У нас в Україні були спроби застосувати такі ж технології, але, на щастя, без особливого успіху. Можливо, основа протидії режиму має ґрунтуватися на тому, щоб подолати хаос, який виник з його вини, спрямувати зусилля на реалізацію лозунгу сирійської революції – народ Сирії єдиний. Ви згодні? Поділіться, будь ласка, своїм баченням цієї проблеми. 

На початку революції наш лозунг був: “Сирійський народ єдиний!”. Але режим, після того, як залучив “Хізбалла” для вбивств сирійського народу, підняв шиїтські релігійні лозунги й спробував поширювати застарілі ідеї, які сирійський народ не сприйняв. Всі ми, хто піднявся на революцію проти тиранії, не сприймаємо релігійного сектантства. Хоч більшість сирійців мусульмани-суніти, ми не сприймаємо монополію на владу тільки однією релігійною конфесією. Ми заявляємо, що наша мета – громадянська держава, що включає в себе всі громади й прошарки сирійського суспільства, заснованого на громадянському й соціальному законодавстві, яке закріпило б почуття приналежності до єдиної батьківщини, зі збереженням прав кожної релігійної меншини, релігійної свободи й свободи слова.

Докторе Ріяд, Ви були міністром культури Сирії і, звичайно, хочеться торкнутися цього аспекту в нашій розмові. Ми знаємо, що Сирія – це стародавня країна з багатим культурним спадком. Хочемо почути Вашу думку: чи достатньо розвивалася культура при режимі Асада? якою мірою використовувався культурний потенціал як фактор розвитку країни? як ви оцінюєте шкоду, заподіяну під час війни сирійській культурі? 

Культура – це творіння суспільства, а не продукт політичних систем, активність сирійської культури не зупинялася попри страждання творчих людей через їхні політичні погляди. Багато з них вирішили покинути Сирію, були змушені, звісно, щоб зберегти свій творчий потенціал. Це великі поети Нізар Ель Каббані, Омар Абу Ріше, Бадаї Льжабаль. Дехто лишився й пише, творить всередині, використовуючи політичні методи удавання. Революція відбулася не через проблеми в культурі чи творчості, а через посилення соціального гноблення.

Визначення культури має доволі широкі межі, в освіті був суттєвий горизонтальний розвиток, але він супроводжувався технологічною неспроможністю й загальною поверхневістю. Взагалі на культуру виділялися незначні засоби з бюджету.

Нині у нас велика катастрофа – п’ять мільйонів дітей позбавлені можливості здобувати освіту. А також сотні тисяч молодих хлопців і дівчат не можуть продовжити навчання в університетах.

Режим Асада, іранці й російські війська зруйнували понад чотири тисячі шкіл, зруйновано багато університетів та інститутів, деякі перетворили на казарми для шабіха та анархістів.

Багато творчих людей змушені були покинути країну й намагаються тепер вижити на чужині. Звичайно, є великі проблеми з фінансуванням видавництв, друку. Хоч революція породила багато прекрасних творчих робіт, але їх все одно мало, бо немає умов для творчості, немає спонсорів публіцистики та видавництва.

Волонтери InformNapalm вдячні доктору Ріяду Ага за час, який він нам приділив, відповідаючи на наші запитання.
Бажаємо сирійському народу перемоги над гнобителями, окупантами й терористами, а також становлення й розвитку вільного суспільства. 

Інтерв’ю підготувала Катерина Яресько, спеціально для InformNapalm

(CC BY 4.0) При повному або частковому використанні матеріалу пряме посилання на статтю на сайті InformNapalm.org обов’язкове.
Поділіться публікацією в соцмережі й випалюйте окупантів разом з InformNapalm!

Переклад А. В.