Досье

Илья Пономарев, 39 лет. Депутат Государственной Думы Российской Федерации 5-го и 6-го созывов, член фракции «Справедливая Россия», учредитель российского социал-демократического движения «Левый альянс». 20 марта 2014 года единственный проголосовал в Госдуме против присоединения Крыма к России. 7 апреля 2015 года лишен депутатской неприкосновенности. С августа 2014 года живёт в США. 17 июля 2015 года заочно арестован московским судом и объявлен в международный розыск.

ИНТЕРВЬЮ

О Крыме

IN: Как вы считаете, Крым легитимно был присоединен к Российской Федерации или незаконно отобран? Видите ли вы пути его возвращения в состав Украины?

И. Пономарев: Конечно, все, что произошло с Крымом, не имеет никакого отношения к праву. Конечно, это захват чужой территории, захват военным способом, с помощью ввода войск. О чем, в общем-то, президент Путин вполне открыто говорил по телевизору: он дал команду на ввод войск, и все эти так называемые референдумы и так далее проходили уже после этого, практически в условиях оккупации.

Что сейчас делать? Это вопрос, конечно же, очень сложный, потому что любая передача Крыма должна происходить бескровно и не вести к большей трагедии, чем та, которая уже произошла. Не должна привести к новому Донбассу.

Мой сценарий – это совместная российско-украинская администрация в Крыму, задачей которой являлось бы проведение уже нового референдума по украинскому законодательству, в присутствии международных наблюдателей, с серьезной подготовкой, восстановлением в Крыму украинского медийного пространства для свободной и спокойной агитации.

И я считаю, что сейчас, наверное, торопиться не нужно, потому что время, на самом деле, работает на Украину. Успех украинских реформ –  лучший залог того, что Крым может вернуться в состав страны.

О сбитом «Боинге» МН17 и российской дипломатии

IN: 29 июля на заседании Совбеза ООН представитель России В. Чуркин воспользовался правом вето в вопросе создания трибунала по расследованию крушения малазийского Boeing 777 MH17. Можно ли это рассматривать как подтверждение причастности российских военных к данной катастрофе?

И. Пономарев: То, что произошло в Совете безопасности ООН, это, конечно, позорище, которое, прежде всего, показывает не кто сбил, а интеллектуальный и моральный уровень российской дипломатии, упавший уже ниже самых низких пределов. Вне зависимости от того, кто виноват. Собственно, именно это и должен установить трибунал.

Например, есть позиция России, которая неоднократно заявляла, что виновата Украина. При этом сама Украина вместе с главными пострадавшими странами: Малайзией, Австралией, Нидерландами – хотят создать этот трибунал. Так на каком основании мы блокируем  его создание? Я абсолютно не понимаю.

Я бы, конечно, на месте российской дипломатии пошел бы тем путем, что и Китай: я бы воздержался и тем самым не дал бы возможности упрекать себя ни одной, ни другой стороне. То есть занял бы нейтральную позицию. Пусть суд разбирается. Наоборот, предпринял бы все для того, чтобы помочь этому трибуналу работать и быть честным и объективным.

О том, как победить кремлёвскую пропаганду

IN: Как специалист в информационной сфере что вы можете посоветовать Украине для уменьшения воздействия российской пропаганды как в стране, так и за рубежом? Как Украине донести до мирового сообщества правду о происходящем?

И. Пономарев: Я считаю, что ложь никогда нельзя победить ложью, а пропаганду нельзя победить контрпропагандой. Я считаю, что пропаганду можно победить только асимметричным способом – реальными успехами в развитии Украины как страны. У Украины был очень хороший момент год назад, потому что, действительно, весь мир ей сочувствовал, сопереживал. Военная агрессия, все хотят помочь.

Сейчас уже начинается разочарование: «ну мы же хотели помочь, мы же готовы действовать, а вроде как никаких кардинальных перемен не происходит». Война как была, так и есть, коррупция как была, так и есть, экономика как падала, так и падает. И где, собственно, результаты?

Вот я считаю, что главный механизм борьбы с кремлевской пропагандой – это экономические успехи. Это не повышение цен и тарифов, которое сейчас происходит в стране повсеместно, а экономический рост, создание новых производств, это новые инвестиции, новые бизнесы, которые создавались бы в стране. И надо думать не только о том, как угодить МВФ, но и о том, как сделать хорошо для простых украинцев. Тогда весь мир поймет, на чьей стороне правда.

Это универсальный рецепт абсолютно для всех. Для украинцев он особенно важен, потому что все, прежде всего, спрашивают: вот, произошла революция, и что? люди стали жить лучше или нет? И надо не запрещать коммунистические символы, например, а заниматься экономикой. Вот это, я считаю, самое нужное и правильное дело.

Об информационной политике Украины

IN: Год назад в Украине было создано Министерство информационной политики. Не могли бы вы дать оценку его работе. Считаете ли вы нужным создание такого органа?

И. Пономарев: Я считаю, что вся эта медийная сфера должна развиваться снизу. Я считаю, что в Украине было создано огромное количество правильных, полезных и нужных инициатив – и ваш проект, и много других проектов. И это прекрасно. Они же создавались снизу, а не через какие-либо министерства.

Если бы государство поддерживало вот такие независимые проекты, раздавало бы соответствующие гранты, поддерживало бы независимую сферу, мне кажется, это было бы более эффективно, чем  создание чего-то отдельного нового сверху. Это всегда менее эффективно, кто бы это ни делал. Как «Голос Америки» в Штатах, соответственно, менее эффективен как инструмент пропаганды, чем другие инициативы, идущие снизу.

IN: Спасибо вам за интервью!

И. Пономарев: Да-да, и вам.

© Информация подготовлена командой InformNapalm.
При участии Катерины Котенко и Ольги Сергиенко

* Проверено редактором.