Турецкий журналист Ceyhun Aşirov: "Россия бомбит исключительно гражданское население Сирии"

Международное волонтерское сообщество InformNapalm взяло интервью у турецкого журналиста издания «Timeturk» и подготовило его перевод специально для наших читателей, которые пристально следят за развитием событий в Сирии и на Ближнем Востоке. Наш собеседник Джейхун Аширов (Ceyhun Aşirov) раскрыл множество интересных фактов и рассказал, против кого на самом деле воюют российские войска в Сирии.

Ваши материалы уже давно используются OSINT-исследователями международного волонтерского сообщества «ИнформНапалм», собирающими доказательства преступлений российского режима, но интервью для нашего сайта вы даете впервые. Расскажите, пожалуйста, немного о себе: откуда вы, где учились, как попали в Сирию?

Долгое время я жил в Стамбуле. Образование тоже получил в Стамбуле. После медицинского колледжа учился в Высшем медицинском профессиональном училище Стамбульского университета и на факультете журналистики того же университета. Писал статьи для различных журналов, газет и веб-сайтов. В планах была академическая карьера, однако в 2011 году, когда народ Сирии восстал против режима Асада, я поехал туда в качестве журналиста. В 2012–2013 годах я находился в Сирии как журналист. Когда в это время там начались беспорядки, организованные ИГИЛ, я вернулся домой, но через некоторое время снова поехал в этот регион. С тех пор и по сегодняшний день, отставив в сторону всё остальное, я занимаюсь только сирийским вопросом и пишу по этой теме статьи, делаю репортажи и новости.

Когда вы впервые приехали в Сирию? Расскажите о своих самых первых впечатлениях.

В качестве журналиста я впервые приехал в Сирию в марте 2012 года. Я бывал в Сирии и до восстания против режима Асада. В те времена все были друг с другом очень осторожны, боялись друг друга. Нельзя было ничего сказать против режима. В парке, в кафе, в такси, в гостинице и т.д. – везде можно было видеть фотографии, памятники и цитаты Башара Асада и его отца Хафеза. В сущности, перед тем как перейти к дню сегодняшнему, необходимо сказать о том, почему этот народ восстал. Не познакомившись с сирийским народом, не зная его, не поняв исторические события, которые он пережил, мы не сможем вникнуть в суть сирийского восстания и не сможем дать реальную оценку происходящему.

Асады 50 лет воспитывали народ Сирии. Там так и говорят – «Асадовское воспитание». То есть имеется в виду воспитание, навязываемое при помощи давления и силы. Раньше Асад-отец тиранил и уничтожал население Хамы и Хомса, которое составляет хребет сирийцев. В этих районах живут интеллектуальные и сознательные люди – а кроме этого они сунниты, и им никогда не нравился союз режима с Ираном. За это население Хамы и Хомса в течение 30 лет систематически каралось.

Людей в Сирии заставляли всю жизнь жить согласно принципам, провозглашаемым Асадом. При помощи давления и насилия людей заставляли любить Асада, каждое утро во всех учреждениях и школах их заставляли повторять: «Сирия, Асад на вечные времена», – т.е. что Сирия Асада будет жить вечно. Асад воспрнимался не как личность, а как существо, обладающее сверхъестественными способностями. В их сознании он будто великий мессия, Махди. Там ты не просто поклоняешься Аллаху: сначала ты поклоняешься великому Асаду, а только потом вместе с ним поклоняешься Аллаху – такое правило. Таким образом, Асад построил империю страха.

Например: студент изучает физику, химию или биологию, но он не может ставить в лаборатории никакие эксперименты, потому что Асад говорит: «Можешь учиться, но на практике применять это ты не можешь.» Потому что власти думают, что студент узнает что-нибудь эдакое и применит свои знания против режима. Таким образом Асад перекрыл научное и интеллектуальное развитие страны. Более того, запрещено читать и хранить дома исламскую литературу.

Однажды я разговаривал с одной семьей, и они мне рассказали такой случай. Их ребенок в школе в своей тетрадке нарисовал пистолет – просто, исходя из своей фантазии. Так делает любой ребенок. Его учитель тут же донес на ребенка в Мухабарат (сирийская спецслужба. – Прим. пер.), а Мухабарат арестовывает ребенка и его семью. А затем пытает: где оружие? И таких примеров сотни. Вот против этого режима и взбунтовался сирийский народ.

Извините, что я немного затянул, но это нужно очень хорошо понимать. Когда я впервые приехал сюда в 2012 году, то просто оторопел. Этот народ, настолько боявшийся режима Асада, уже сломал стены страха. В Сирии я впервые увидел, как люди победили тирана внутри себя.

Как изменилась в Сирии обстановка с тех пор? С чем связаны самые большие изменения?

Возникновение и поэтапное развитие сирийской проблемы очень сложно. Об этом, в принципе, много написано и широко известно. Если говорить о недавних событиях и ситуации в последнее время, то районы Хамы и Латакии являются особенно важной для Асада территорией, т.к. в Латакии велика плотность алавитского населения, есть нефть, а также морские порты, дающие выход в мир, а в Хаме находится центральный аэропорт режима. Режим при помощи взлетающих с этого аэродрома самолетов бомбит сёла вокруг Хамы, окрестности Идлиба и районы, находящиеся под контролем оппозиции. Также в Хаме сосредоточены производство вооружений, а еще это крупный транспортный узел. До российского вторжения такие группы оппозиции, как, например, Армия завоевания, ССА (Свободная Сирийская Армия. – Прим. пер.), Ахрар аш-Шам, по двум основным направлениям продвигались в сторону этого стратегического района. Одна группа – из долины аль-Габ, а другая – из района Джурина наступали в направлении Хамы и Латакии, которые можно назвать сердцем Асада. Если бы оппозиция заняла эти районы, это означало бы для Асада начало конца. Однако Асад договорился с Путиным и отдал побережье под контроль россиян. Таким образом, Россия вошла в очень важный для всего региона район. И на данный момент это является фактором, изменившим ход войны.

Расскажите, пожалуйста, немного о том, как вы работаете. Я видела много ваших постов в Facebook непосредственно с места событий. Как вам удается оперативно получать информацию и попадать в нужные точки?

В действительности заниматься журналистикой в Сирии очень-очень сложно. Цель, с которой мы фиксируем и превращаем в новости всё горе, лишения, нарушения прав человека, бомбежки и убийства детей, заключается в том, чтобы передать миру послание, рассказать ему о ситуации здесь. Однако сейчас, когда мы снимаем людей, ездим по разбомбленным местам, люди уже начинают сопротивляться. Мы им говорим, что это очень важно, что мир должен знать. Но они горько улыбаются и говорят нам, что за последние 5 лет было убито около 400 тысяч человек, умерло около 30 или 40 тысяч детей, всё это было снято и предоставлено миру, и что? Что сделал мир? Как отреагировал? Если ты сейчас это всё снимешь, что это изменит? Так говорят они. Мы же, откровенно говоря, чувствуем собственное бессилие. На наших глазах люди подвергаются бомбежкам, а мы ничего не можем сделать. К тому же если количество погибших при бомбардировке не превышает 40 человек, это уже не привлекает внимание мира, не имеет новостной ценности.

Россия заявила, что она вводит в Сирию войска для борьбы с ИГИЛ. Вы знаете ситуацию изнутри, каково ваше мнение: с кем воюют российские военные?

Вы, как и все, знаете, что мир, в котором мы живем сейчас, это не тот старый советский мир, который знаком России. Сейчас узнать что-то, получить доступ к информации легко, не остается ничего скрытого и секретного. Если вы поговорите с любым сирийским ребенком, он совершенно спокойно вам объяснит, что Россия убивает не ИГИЛ, а народ Сирии.

Если мы сейчас посмотрим на районы, где действует Россия, то мы поймем, что там нет ИГИЛ. ИГИЛ вообще-то находится гораздо восточнее, ближе к границе Ирака – это Ракка, Эль-Баб, Дайр-эз-Заур, немного Хомс и Алеппо. У ИГИЛ нет общего фронта с режимом Асада, кроме как в районе аэродрома Эль-Кусайр и в окрестностях Пальмиры. То есть в основном ИГИЛ воюет с оппозицией. Так что режим Асада и Россия однозначно не воюют с ИГИЛ. Если, например, в день на территорию Сирии падает 30 бомб, то из них 28 направлены против гражданского населения и оппозиции. Местные жители все это знают и видят.

Оцените, пожалуйста, роль России в сирийском конфликте. Она способствует стабилизации и улучшению ситуации или же наоборот?

Как я уже упоминал ранее, режим Асада был в сложном положении: оппозиция наступала на Латакию и Хаму. Режим Асада был близок к падению. И в это время Россия вмешалась в конфликт, украла революцию у народа Сирии и вернула власть Асаду. На сегодняшний день Асад контролирует только 25% территории Сирии, а сторонники режима Асада (алавиты) составляют лишь 8–10% от населения Сирии. И это меньшинство уже 30 лет всем управляет, распоряжается всеми богатствами страны. То есть 90% населения в течение 30 лет служат этому меньшинству. Народ Сирии однозначно не хочет дальше терпеть режим Асада. А Россия, поддерживая это меньшинство, каждый день бомбит и карает 90% населения. Представьте себе: координаты для нанесения ударов России предоставляет режим Асада. А по этим координатам, как правило, находятся города, районы и деревни, населенные мирными жителями. Режим Асада добивается того, чтобы население покинуло эти районы, чтобы там никого не осталось, потому что если люди покинут районы, контролируемые оппозицией, то в революции не останется никакого смысла. То есть кроме хаоса и увеличения количества жертв Россия больше ничего не дала населению Сирии.

Меня восхищает степень самоорганизации сирийцев, которые, несмотря на такие тяжкие испытания, самоотверженно занимаются спасательными работами. Расскажите, пожалуйста, о своих впечатлениях от работы спасателей из «Белых касок», о примерах взаимопомощи граждан.

Да, вы правы. Народ Сирии восстал за справедливость, свободу и равенство против диктаторского воровского режима. Их девиз – «Революция или смерть». Кроме того, народ Сирии – верующие люди, поэтому они сражаются до смерти. Упомянутые вами «Белые каски» называют «дифа медени», что значит «гражданская оборона». Действительно, даже если о них будут написаны книги – этого будет мало. После первых же российских бомб они бегут на место, при том что у них не хватает оборудования, и стараются достать людей из завалов.

У нас есть информация, что российские летчики применяют такую преступную тактику: разбомбив определенный район, они улетают, дожидаются, чтобы спасатели кинулись людям на помощь, а после этого самолет возвращается и повторно сбрасывает бомбы на то же место. Видели ли вы такое?

У оппозиции нет вооружения, позволяющего сбивать российские самолеты. Россия это очень хорошо знает, поэтому спокойно бомбит сиирйцев. Кроме того, иногда они летают над городами просто так, чтобы запугать население. Представьте себе: вы сидите дома, а над вами летают российские самолеты, и вы не знаете, когда они сбросят на вас бомбу. Таким образом, Россия ведет еще и психологическую войну.

Например, в районе Идлиб россияне разбомбили ферму. Под завалами оказались десятки погибших. Когда туда приехала гражданская оборона, чтобы спасти людей, русские нанесли по тому же месту еще один удар, и при этом погибло очень много людей, включая спасателей и врачей. По этому поводу даже были демонстрации протеста в Германии и других странах.

На прямой вопрос корреспондента BBC: «Вы утверждаете, что за 6000 боевых вылетов ни одно гражданское лицо не пострадало?» – бравый пресс-генерал, не смущаясь и не краснея, отвечает: «Да». А перед этим он долго распинался на излюбленную тему – «У вас нет доказательств, докажите…” (репортаж). Вы наверняка видели гражданских, пострадавших от прямых действий ВКС РФ. Можете предъявить свои доказательства?

По этому вопросу говорю без преувеличения: есть сотни доказательств, да и я живой свидетель. Россия бомбит исключительно гражданское население. Оппозиция даже сняла видео под названием «Цель кто». Там рассказывается о разбомбленной ферме, которую Россия объявила объектом ИГИЛ, в то время как там находились только мирные жители. Еще вчера Россия бомбила Баб-эль-Хаву, Сармаду. Все знают, что Сармада и Баб-эль-Хава находятся на границе с Турцией и там нет никаких вооруженных отрядов. Там живет преимущественно мирное население, которое бежало на границу из мест, где идет война, таких как Алеппо, Хама, Хомс. Однако Россия бомбила и эти места, и есть документальные подтверждения гибели 50 мирных жителей. Кроме того, российские СМИ каждый день выдают новости о том, что в Латакии и Идлибе были нанесены удары по лагерям ИГИЛ, хотя в Латакии и Идлибе нет ни одного игиловца.

Одно из самых важных направлений этой войны – информационное, Россия с асадовским режимом применяют информационные технологии для искажения ситуации, представления своих противников в черном свете и оправдания своей роли в этом конфликте. Можете ли вы рассказать о таких случаях? Удавалось ли вам разоблачать ложь российских и асадовских СМИ?

Вы лучше меня знаете, что СМИ – это большая сила, которая играет очень важную роль. Однако сирийские оппозиционеры до революции были обычными людьми: ремесленниками, врачами, преподавателями, инженерами и т.д. Это даже не средний класс – это низший класс. В Сирии вообще нет среднего класса. Эти люди не знают, как вести информационную войну, осуществлять пропаганду. Оппозиционеры могут рассказывать о себе только в социальных сетях, в их руках нет силы СМИ. А вот Россия, Асад и Иран имеют в своем распоряжении тысячи наемных журналистов, телевизионных агентств, репортеров и т.д. Они каждый день рассказывают миру ложь. Например, в одном из последних видео российский канал RT рассказал о нанесении ударов по лагерю ИГИЛ в районе Идлиба и опубликовал его координаты. Потом оппозиционеры по этим координатам сняли документальный фильм, в котором доказали, что в том месте были только дети и мирные жители. Это видео было предоставлено миру на английском и арабском языках.

Вы во время свой работы общаетесь с простыми сирийцами, и они наверняка дают свои оценки происходящим событиям. Можете ли вы сказать на основании своих наблюдений: как народ относится к Асаду и России?

Мы каждый день близко общаемся с сирийским народом. Народ Сирии ненавидит Россию и Иран больше, чем Асада. По отношению к России и Ирану есть очень большой гнев, потому что народ уверен: если бы Россия и Иран не поддерживали режим Асада, то он не продержался бы и одного месяца. В сущности, режим Путина играет с будущим и с судьбой российского народа. Режим Асада в арабском мире уже считается мертвецом, а Россия сделала себя врагом всего арабского мира, мусульманского мира и даже тюркского мира. Стоит ли того Асад? Путин что, против всего мира и всех угнетенных народов?

По вашему мнению, можно ли назвать ситуацию в Сирии геноцидом? Объясните, пожалуйста, свою позицию по этому вопросу.

Да, это очень точное определение, в этом нет никаких сомнений. У нас есть документы и изображения, на 100% доказывающие, что Асад, Иран и Россия осуществляют геноцид. На эту тему есть доклады Amnesty International и Human Rights Watch. Всем известно, как в прошлом году произошла утечка документов около 200 людей, которые умерли от пыток в тюрьмах Асада, и весь мир это увидел.

Приходилось ли вам освещать ситуацию в заблокированных городах и селах, где люди страдают от голода?

Районы Мадаи, Хомса, Хусейние, Забадани и Восточной Гуты, находящиеся в блокаде со стороны режима Асада, действительно стали позором XXI века. Представьте, что в эти зимние дни в эти районы не поставляются продукты питания, медикаменты, еда для детей и т.д. Города находятся в полном окружении, и, кроме этого, режим Асада их каждый день бомбит. Асад наказывает таким образом жителей этих городов, потому что они оказали поддержку оппозиции, выступившей против режима. Например, такие города как Забадани, Восточная Гута, Дума, были первыми районами, восставшими против режима Асада, и за это он их сейчас и наказывает.

Одна из гуманитарных проблем, о которой нам известно, – это заминированные территории и большое количество неразорвавшихся боеприпасов, что угрожает жизни людей. Есть ли у вас информация об этом?

В Сирии очень мало заминированных районов. Поскольку у оппозиции нет ПВО, ее совершенно спокойно бомбят с самолетов. Минные поля и снайперы присутствуют, в основном, в вышеуказанных районах.

Наверное самый тяжелый аспект этой войны заключается в страданиях детей. Вы сталкивались в своей работе с сирийскими детьми? Как они переносят боль и страдания, как это на них отражается?

Сирийские дети пострадали от этой войны больше всех. Однажды мне повстречался один из тех детей, которые фактически первыми начали восстание в Даръа. Ему было около 16 лет. Они увидели в арабских газетах лозунги «Режим должен быть свергнут» и написали эти слова на стене, даже не зная их значения. Этот ребенок сказал мне: «Мы даже не знали, что мы пишем». Однако Мухабарат увидел эту надпись и арестовал этих детей. Многим из них вырвали ногти и убили. А когда тела пришли забрать семьи, им сказали: «Эти дети неугодны нашему режиму. Вы лучше сделайте новых детей, а про этих забудьте». С этого начались события в Даръа, в результате которых погибли сотни людей. Сегодня дети не спят по ночам, их глаза постоянно смотрят вверх. Из-за постоянного страха, в котором они живут, у сирийских детей сейчас распространена болезнь недержания, от которой они постоянно принимают лекарства.

Большие проблемы связаны с невозможностью обеспечить качественную медицинскую помощь. Мне известно, что режим давно уже борется с врачами, многие из них уехали из Сирии, да и российская авиация отличилась бомбежками больниц в разных районах. В этих сложнейших условиях врачи и медперсонал фактически совершают подвиг, самоотверженно помогая людям. Видели ли вы такие примеры работы врачей?

В Сирии действительно сейчас очень мало профессиональных врачей. Те доктора, которых мы встречали, до революции не были докторами, но когда началась война, и они увидели, как люди умирают от болезней, ран и бомбежек, они каким-то образом освоили эту профессию. Однако, опять же, в огромном Алеппо очень сложно найти доктора для проведения операции, для которой требуются профессиональные медицинские знания, потому что доктора, больницы, учреждения, оказывающие населению услуги, умышленно подвергаются бомбежкам. Режим Асада бомбит больницы, пекарни, хранилища воды, которыми пользуется оппозиция, таким образом он официально карает население. Насколько я видел, в Сирии очень многие больницы работают в подвалах домов. Самоотверженные врачи основали больницы под землей и там трудятся в меру своих возможностей.

Какой вы видите Сирию в будущем?

В данный момент сирийский вопрос действительно очень запутан, особенно после вмешательства России. На сцене очень много актеров, из которых, кроме таких стран, как Турция и Катар, никто больше не думает об интересах сирийского народа. Все думают лишь о своих интересах, о том, что им перепадет, если завтра победит революция и Асад уйдет. Поэтому решение всё усложняется. Однако мы верим, что никакая сила не устоит перед народом, и в конце концов сирийский народ победит.