Я давно хотел написать большую статью про малайзийский Боинг MH17. Сразу после трагедии было написаны тонны материалов и мнений, и я решил не писать сразу, в итоге пришел к материалу только сейчас. Я специально не захотел выкладывать эту статью на основной сайт InformNapalm-а и выложил это на свой блог — это мое личное мнение, за полтора года я пообщался с большим количеством специалистов и свидетелей, чтобы понимать сильную и слабую сторону каждой гипотезы. Потому я просто пишу эту статью как свое мнение.
Какое Первомайск(ое)?
Сразу после падения самолета СБУ опубликовало аудиозапись переговоров россиян о переброске БУКа в район населенного пункта Первомайское:
Из записи мы узнаем, что изначально БУК прошел украинско-российскую границу в районе Суходольска (Луганская область), потом установка была доставлена в Донецк. После чего ее перебросили в район блокпоста сепаратистов Мотель (видео) в районе улицы Горностаевской:
Отсюда установка 16-17 июля установка была перебазирована в район населенного пункта Первомайское.
И вот тут происходит самое интересное. Бывший глава СБУ Наливайченко в интервью «Украинской Правде» так описывает произошедшее: «Понад те, є інформація про те, що екіпаж “Буку” заїхав не до того села Первомайського Донецькій області! Адже населених пунктів із такою назвою на Донеччині цілих сім. Й “Бук” мав прямувати до села Первомайське Ясинуватського району, на захід від Донецьку, розташування якого співпадає з маршрутом саме російського Боїнгу.»
Год спустя Наливайченко слово в слово повторяет версию озвученную СБУ в августе 2014 года — россияне перепутали два населенных пункта с одинаковыми названиями. БУК должен был стоять к западу от Донецка, и россияне целились в российский Боинг:
Довольно интересная версия, но давайте рассуждать. Мы точно знаем, что установка была в Восточной части Донецка и якобы должна была двигаться на Запад в район города/поселка Первомайское, Ясиноватского района. От блок-поста «Мотель» до этого Первомайского порядка 30 километров.
Этот населенный пункт находится за Донецким аэропортом, на Западе он переходит в Нетайлове, на Севере — в Водяное и Пески.
Если посмотреть на карту зоны АТО за 16-17 июля 2014 года, то мы увидим, что Первомайское находилось как раз на линии соприкосновения ВСУ и россиян/сепаратистов:
Карта зоны АТО на 16-17 июля 2014 года
Все карты АТО за разные даты можно просмотреть в Википедии или на сайте LiveUAmap
Скорее всего, установку не могли туда везти, ведь это слишком близко к линии фронта. Любая атака могла поменять расположение сил и установка попала бы в руки украинской армии. В итоге она просто была бы на линии огня — глубоко в украинском тылу ее могли заметить радиотехнические установки типа Кольчуга (до 50 км) и накрыть украинской артиллерией с передней линии фронта.
Так какое Первомайское перепутали?
Отдельно отмечу, что топонимика Украины кишит всеми этими «красноармейскими», «первомайскими», «краснопартизансками» и прочее.
Судя по тому как украинская сторона активно настаивает, что террористы перепутали населенные пункты, можем сделать вывод, что действительно была какая-то информация, что россияне поставили установку не там, где планировали.
В итоге установка БУК оказалась под населенным пунктом Первомайское под Снежным, откуда предположительно и был произведен пуск ракеты по Боингу.
Однако, интересно, что под Торезом есть два населенных пункта с названиям «Первомайский»: сразу за Торезом идет поселок городского типа Первомайское, а сразу за ним идет поселок Первомайский. Расстояние между ними 1-2 километра. Возможно, именно между этими населенными пунктами и «заблудилась» установка БУК.
К месту пуска ракеты между двумя Первомайскими пришли и в результате анализа фотографий с инверсионным следом ракеты, которые были опубликованы сразу после падения самолета – анализ от украинских блогеров + Bellingcat)
Скорее всего, россияне действительно перепутали два населенных пункта и поставили расчет БУКа на пару километров дальше. В решающий момент эти несколько километров забрали несколько драгоценных секунд для принятия решения.
Что ждали в поле под Первомайским?
Теперь остается выяснить, почему стояли именно там и кого ждали.
Первомайское тогда — это глубокий тыл боевиков в районе Снежного. Именно здесь шло снабжение ДНР. Именно в Снежное один раз очень удачно прилетела украинская Точка-У 🙂
Отсюда до российской границы рукой подать — менее 20 километров до пункта пропуска Мариновка, но его тогда контролировала ВСУ. Вернее здесь постоянно велся обстрел украинских частей. Контроль был скорее чисто формальным — здесь просто украинскую группировку вплотную прижали к российской границе.
До Саур-Могилы, которая еще не раз будет переходить из руки в руки всего 15 километров. Украинская армия зажата с одной стороны границей с Россией, с другой стороны с Севера и Запада — силами ДНР/ЛНР, которые постоянно пополняются россиянами через дырку в границе в районе Краснодона-Суходольска-Изварино и через бреши в границе в районе Дмитровки:
Ситуация на украинско-российской границе на 17 июля 2014 года
Развитие событий в этом районе в динамике по датам здесь.
БУК в районе Первомайского расположили как раз посередине украинской группировки войск прижатой к границе.
В это время украинское командование пыталось по воздуху обеспечить поддержку окруженным частям. Самолеты ВВС Украины пролетали над захваченным частями Донецкой и Луганской области и отрабатывали по целям возле украинско-российской границы и не давали ДНР/ЛНР добить украинские части.
Вот список потерь украинских ВВС за эти дни:
- 14 июля 2014, сбит Ан-26 в районе села Давыдо-Никольское (Краснодонский район)
- 16 июля 2014, сбит украинский СУ-25 в районе Амвросиевки
- 23 июля 2014, сбито 2 СУ-25 в районе поселка Дмитровка и Мариновка
Список всех потерь ВСУ в воздухе и более подробное описание с номерами, фото и уточнениями можно найти тут
От Амвросиевки до Первомайского — 40 км, от Дмитровки и Мариновки до Первомайского — 15-20 км. В это время украинская армия пыталась помочь окруженным частям. И именно в это время в этом квадрате была повышенная активность украинской авиации, потому размещение российских ПВО в этом районе для противодействия украинской авиации является вполне логичным.
Тень луганского аэропорта
Я не зря отдельно отметил в качестве потерь в эти дни украинского транспортника Ан-26 в Луганской области. Параллельно с боями в районе Мариновки, активно разворачивалась борьба за Луганский аэропорт.
Благодаря действиям военно-транспортной авиации украинскому командованию долгое время удавалось удерживать плацдарм в районе Луганского аэропорта. Доставки осуществлялись силами 25-й бригады военно-транспортной авиации из города Мелитополь (Запорожская область). Также активно был задействован аэропорт в городе Чугуев (Харьковская область).
Переломным моментом стало 14 июня 2014, когда на подходе к аэропорту был сбит украинский транспортник Ил-76 (49 погибших). Всего в тот день в аэропорт шли три Ил-76. Первый удачно сел, второй сбили, а третий развернулся и ушел. Оставшийся в аэропорту транспортник удалось вывести в Мелитополь только спустя неделю — 21 июня (подробную историю этой операции можно прочитать тут и тут).
После этого осложнилось положение украинских войск в Луганском аэропорту. Возможно, украинские военные планировали скидывать грузы для украинских окруженных войск. Как минимум одна такая доставка была в секторе Д (Мариновка — Саур-Могила).
В итоге, размещение БУКа в районе Тореза — это контроль прямой линии доставки Мелитополь-Луганск (доставка в Сектор А) и контроль линии Чугуев-Амвросиевка. (доставка в Сектор Д).
А теперь я хотел бы обратить внимание на две истории — одна относится к дню падению MH17, а про другую мы узнали из доклада голландской прокуратуры спустя год.
Рейс Киев — Баку
17 июля 2014 российский БУК явно ждал кого-то в районе Первомайского. Возможно, речь шла об украинском транспортнике или там была выставлена ловушка на украинские штурмовики, поддерживающие блокированную группировку. В итоге россияне знали кого и когда ждать в этом квадрате. А теперь давайте я расскажу одну историю из этого дня, после которой возникают вопросы.
Оказывается, в этот день был перенесен рейс Баку — Киев, который должен был приземлиться в Киеве в первой половине дня, а через несколько часов этот же борт улетал бы в обратном направлении. Видимо, речь идет про самолет украинской компании МАУ и утренние рейсы PS 0602 и PS 9683. Самолет вылетел из Баку, но где-то через 1-1,5 часа его посадили в Минеральных Водах (Россия). 30 минут пассажиры ожидали в самолете, потом их провели через таможню в аэропорт, где пассажиры и прождали до самого вечера. В Киеве самолет приземлился около часа ночи уже 18 июля.
Этот рейс как раз пролетает на Донбассом в районе Донецка. Возможно, кто-то таким образом «чистил» небо, чтобы было легче работать российской ПВО. Интересно было бы узнать, какие еще рейсы в этот день были «перенесены».
Возможно, у россиян была информация по вылету украинского военного самолета и по времени и месту он примерно совпадал с рейсом Баку — Киев или Киев — Баку (как раз летел бы со стороны MH17). Для того, чтобы мирный рейс не мешал БУКу, россияне решили «почистить небо». Переносить международные рейсы мировых авиакомпаний было бы сложно, а перенос рейса украинского МАУ мало кто заметит.
В расследовании журналистов из Correctiv есть список всех полетов в этот день над местом крушения и в нем нету рейса Баку — Киев. Рейс в этот день действительно был перенесен. Сколько еще рейсов было перенесено в этот день? Когда они планировали лететь? Как официально комментировали перенос?
Куда делись данные с российских радаров?
И еще один интересный факт, о котором мы официально узнали из отчета голландской прокуратуры. Кстати очень странно, что об этом мало писали — такое ощущение, что доклад так никто и не читал.
С украинской стороны самолет «вел» Днепропетровский радар, с российской — Ростов. Положение украинской стороны усложнялось тем, что она не контролировала часть своей территории, украинские станции ПВО не контролировали всю территорию страны (посмотрим на инфраструктуру УкрАэроРуха на 2015-й год — часть оборудования оказалась на оккупированной территории).
В итоге украинский радар из-за отсутствия контроля украинскими ПВО части Донбасса видел только самолеты оборудованные вторичной радиолокацией. На самолетах установлен транспондер, отвечающий на запрос радара аэропорта. В ответ идет информация про тип самолета, номер рейса, скорость полета и высоту. Так получаются данные для сайтов типа Flightradar24.
Но есть еще и первичная локация — это когда радар шлет радиосигнал и ждет его отражение от поверхности. Так получают первичные данные какого-то объекта в воздухе.
Итак, в ходе расследования голландцы потребовали данные радаров у украинской и российской стороны (читаем главу 2.9.5 Air traffic services surveillance data, таблица со страницы 38):
Таблица предоставленных данных с радаров – Украина vs. Россия
Россия, в отличии от Украины, передала следствию только записи с экранов радаров. Как-то проверить подлинность записи с российских радаров было невозможно.
Причина такого поведения довольно странная. По требованию ICAO страны обязаны сохранять такие данные на 30 дней. А в случае происшествий и инцидентов на более длительный период, пока записи больше не будет требоваться. Однако Федеральное агентство воздушного транспорта РФ не предоставило этих данных, ведь происшествие произошло за пределами России, а потому они не обязаны хранить эти данные.
Согласитесь, довольно странная постановка вопроса. Страна, которая больше всех обвиняет Украину через свои СМИ, не хочет сотрудничать с официальным следствием и ищет для этого формальные поводы.
От российской стороны мы слышали версию про летчика украинского СУ-25 Волошина, который сбил MH17. В итоге, Россия могла бы показать свои радарные записи и даже raw data. Однако, данные не предоставляют.
Вот голландский прокурор Фред Вестербеке в интервью Spiegel сообщает про запрос на получения российских радарных данных: «Мы сейчас готовим запрос, в котором попросим Москву предоставить информацию, которая могла бы быть нам интересна. В частности речь идет про данные с радаров, на которых россияне видели присутствие украинского военного самолета возле МН17»
В итоге версию российской стороны оказалось брехней. Украинского самолета возле Боинга не было — это отмечено в отчете голландской прокуратуры.
Отдельно отметим, что происшествие произошло прямо возле российской границы — 15-20 км до российской границы. До ростовского радара — около 100 км, до ближайшего украинского в Днепропетровске — около 300. Чьи данные могли бы быть более точными и кто мог бы помочь следствию?
Скажем больше. Летом 2014 года по всей украинской границе стояли российские ПВОшники. На проеке InformNapalm мы неоднократно писали про технику 53-й бригады ПВО на границе с Украиной (почитать расследования про передвижение БУКа возле украинской границы можно тут и тут).
Базы террористов ДНР/ЛНР и российской армии летом 2014 года стояли напротив украинской границы в Миллеровском, Каменском, Куйбышевском, Матвеев-Курганском районах Ростовской области.
Почему raw data с российских радаров так и не показали?
По идее самое интересное, это именно raw data. Они приходят на установку ПВО или радар, обрабатываются фильтрами, ненужное отсеивается, остаются понятные для радара данные (ответ на «свой» запрос), которые и показываются на экране.
Грубо говоря система работает примерно так. Посылается сигнал, который отражается от цели. Система постоянно считывает приходящие сигналы и обрабатывает их фильтрами, которые из всех сигналов оставляют только отражение своего сигнала-подстветки.
Открытым остается вопрос, сохраняет ли радарная установка весь набор сигналов и возможно ли по ним определить чужие сигналы и ответы на них.
По идее нам известно точное время пуска ракеты БУКа и интересно было бы посмотреть изменение сигнала в это время (+/-) — был ли еще какой-то отраженный сигнал в это время, который был отсеян, но мог принадлежать установке самого БУКа или же вспомогательной установки-подсветки (если такая применялась).
А системы контроля и запоминания всех сигналов видимо есть: «В дополнение к штатной комплектации ЗРК “Бук-M1-2” российская промышленность имеет возможность… поставить систему объективного контроля (СОК) действия боевых средств ЗРК путем регистрации, запоминания, хранения и воспроизведения информации обмена СОУ-ЗУР-ПЗУ»
Можно было бы проверить какой сигнал генерируют «украинские» БУКи и сравнить их с исходными данными с радаров, ведь есть вероятность, что каждый БУК вшивает в свой сигнал уникальный ключ, по которому можно было бы его определить.
Потому интересно было бы посмотреть на сами исходники и попытаться ответить на следующие вопросы:
- где стоял БУК
- как долго БУК отслеживал цель (был включен) и посылал сигналы, которые отражались от Боинга
- откуда конкретно была запущена ракета
- работал ли только один БУК с пусковой установкой или кто-то еще посылал сигналы и «подсвечивал» Боинг для БУКа
Однозначного ответа на эти вопросы получить не удалось, но теоретически, по исходным данным это было бы возможно.
Военный аэропорт на границе
А теперь давайте вспомним, откуда шел БУК. Судя по записям СБУ, он шел из Луганской области, пересек границу в районе Суходольска. На проекте InformNapalm мы отслеживали передвижение БУКа по Ростовской области благодаря профилю водителя-срочника Дмитрия Зубова, нам удалось получить путевой лист колонны БУКов (архив расположен здесь):
Судя по путевому листу, БУК какое-то время находился в Миллерово. Чем интересно Миллерово? Там, в 20 километрах от украинской границы находится военный аэродром Миллерово. Солдаты не гнушаются фотографировать окрестности Миллерово и военную технику, о чем уже писали на InformNapalm-е:
Вот дословное описание того, что мы видим на фотографиях российских военных в Миллерово:
РЛС на военном аэродроме
Возле аэродрома стоит стандартный набор систем ПВО, который способны контролировать ситуацию вглубь украинской границы, в том числе до Первомайского, где предположительно стоял российский БУК.
РЛС П-19 видит на 160 километров, радиолокационная станция обнаружения целей (СОЦ) 9С18М1-3, которая работает в связке с БУКом на 140-150 километров, РСЛ «Десна-М» – до 300 км, радиолокационная станция 9С15М «Обзор-3» – до 240 км и так далее.
Расстояние от военного аэропорта Миллерово до предполагаемого места пуска порядка 160 километров
В итоге, для следствия было бы интересно получить данные не только из аэродрома Ростова, но и данные с военного аэродрома Миллерово, а также данные о перемещении российских РЛС вдоль украинской границы. Возможно, БУК работал в паре с РЛС, которая стояла на российской территории как можно ближе к границе. Но в отчете голландской прокуратуры про аэродром Миллерово ни слова.
Конечно, Россия не обязана предоставлять свои военные данные, но скажем в расследовании голландской прокуратуры отдельным пунктом проходит сообщение про данные с НАТОвского самолета-разведчика AWACS, который пролетал через Польшу и Румынию 17 июля 2014 года. Он находился слишком далеко от украинско-российской границы и не помог следствию. Но запрос такой был.
Однако в отчете голландцев ни слова про российский аналог AWACS A-50 «Шмель», который применяется ВС РФ и контролирует российскую границу, а недавно был замечен и в Сирии. Если России нечего скрывать и она ни в чем не виновата, то где все эти данные?
Логично было бы, если бы данные предоставили российские ПВОшники с аэродрома Миллерово или любые российские части ПВО, которые находились ближе всех к месту событий. Если России нечего скрывать, то это не должно быть проблемой…
Однако Россия этих данных не предоставила.
Версия трагедии MH17 от Павлушко
А теперь соединим всё воедино.
За несколько дней до падения MH17 российский БУК зашел на территорию Украины со стороны российского военного аэропорта Миллерово. После этого БУК направился на Западную окраину Донецка. Оттуда он был переброшен под Торез, в район поселка Первомайское. При этом экипаж перепутал два рядом расположенных населенных пункта с почти идентичным названием — в итоге при принятии решения на стрельбу это стоило экипажу пару драгоценных секунд.
Участок под Торезом в районе Первомайского был выбран не случайно — отсюда можно было контролировать небо над прижатой к границе группировкой украинских войск, кроме того он стоял на возможном маршруте для украинской военно-транспортной авиации Мелитополь — Луганск.
Здесь россияне ждали какой-то украинской транспортник. Они знали когда он будет лететь и что это будет за самолет. Не зря сразу после пуска от сепаратистов пошла информация про сбитый украинский Ан-26.
Для того, чтобы «расчистить» небо для своей ПВО и не спутать украинский военный Ан-26/Ил-76 с гражданским самолетом, был отменен как минимум один рейс Баку-Киев (и автоматически Киев-Баку). У россиян было точное время пролета украинского самолета и маршрут.
Возможно в решающий момент украинский самолет так и не появился. Подсветку и информационное сопровождение обеспечивал военный аэродром Миллерово или российские части ПВО на украинско-российской границе. И тут в квадрате появляется малайзийский Боинг — чуть не оттуда, откуда ждали + экипаж стал немного не там, где планировалось. Но была задача сбивать и самолет сбили.
Дальше поняли, что сделали. Проанализировали исходные данные радаров и на всякий случай решили ничего не передавать в голландскую прокуратуру. Данные российских систем ПВО показали был полную картину участия России в этом убийстве. Но ни про аэродром в Миллерово, ни про российские части ПВО или А-50 в голландском отчете так и не вспомнили…
Самое ужасное в этой версии, что она очень похожа на правду.
51 коментар to “Версия крушения MH17 в небе над Донбассом”
2016-01-21
ВладимирВ версии смущает то, что Бук прибыл на западную окраину Донецка, а затем поехал к описанной позиции назад практически по пути прибытия. Более логично в качестве точки продолжения маршрута выглядит Первомайское Ясиноватского района. Насколько реальным был вывод пусковой в эту точку, можно судить лишь на основе точных данных о позициях в день пуска ВСУ, боевиков и рельефа местности. Кстати, хорошо бы сопоставить маршруты отменённого бакинского и упомянутого СБУ российского рейса, возможно, именно они находились в опасной близости.
2016-01-21
pavantНет. БУК был не на западной стороне, а на Восточной – это блокпост Мотель!
И до Первомайского в Ясиноватском районе он бы мог и не доехать – стреляли.
По рейсу пытался достать, но рейсы уже поменяли и давние данные не хранятся 🙁
2016-01-21
SolarЯ бы не стала брать во внимание рейс Баку-Киев. Кто летал этим рейсом, знает там извечный бардак: можно два часа просидеть в самолете после посадки и слушать объяснения экипажа о том, что скоро взлетим… Они летают, как хотят. Кроме того, как показал самолет, сбитый над Синаем – россияне срать хотели на своих людей, стали бы они напрягаться “расчищать” небо из-за какого-то самолета из Баку…
2016-01-21
pavantи тем не менее – именно в этот день перенесли еще раз
в отрыве от контекста – это может быть какой-угодно рейс, но в такой день – тут все напрягает
2016-01-21
ЖбанБук сопровождали ДНРовцы, которые врядли бы допустили ошибку со знанием населеных пунктов. А если бы и перепутали, то всегда есть возможность уточнить район. Бук везли по распиздяйски, что указывает на не очень подготовленую операцию, а это в свою очередь ставит под сомнение якобы подготовленную отмену каких либо рейсов.
+http://tehrus.livejournal.com/974.html
2016-01-22
pavantА кто сказал, что Бук сопровождали местные? Как раз местные жители описывают их как очень хорошо вооруженных не местных.
2016-01-24
Жбан1. На перехваченых переговорах звучало пойдет с батальоном Восток
2. Отжатый тягач на котором везли бук, так же принадлежит батальону восток, стоял на их базе.
3. На видео в Зугрезе есть хорошо различимый силуэт ган-трака.
такие ган-траки есть у баталльона восток. Вот тот самый ган-трак идет первым
https://www.youtube.com/watch?v=llJdvbBIiGQ
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/08/possible-truck-and-tanks-identified.html
PS ukrainewar – не украинец, а голландец.
2016-01-24
pavantпро этот тягач мы писали, что он и дальше служил у сепаров и был отжат у какой-то донецкой фирмы – про это даже голландцы сняли с нами эпизод
п.с. про голландца поправлю, спасибо
2016-01-22
ЮраСВся эта версия рассыпается в прах по одной простой причине – Боинг вёл Ростовский центр УВД и соответственно информация по нему была на КП ПВО. Выдать ЦУ по нему никак не могли.
2016-01-22
pavantв международном коридоре вел его ростовский диспетчер, а вот военные видели его в миллерово
2016-01-22
ЮраСВы наверное просто не знаете специфику: между ПВО и центром УВД есть очень чёткое взаимодействие. Более того, на КП ПВО есть даже расписание пролёта рейсовых. Неважно где видели Боинг военные – в Миллерово или ещё где но в любом случае информация уходила на вышестоящий КП где прекрасно знали что это за цель.
2016-01-22
pavantа кто вам сказал, что в такой ситуации военные обменивались информацией с гражданскими?
бук тоже должны были поставить на учет в гаи в ростовской области? 🙂
2016-01-22
ЮраСМне это никто не сказал я это знаю по своей прошлой службе.
2016-01-24
pavantвы принимали участие в спецоперации по сбитию иностранных военных самолетов заграницей под прикрытием каких-то сепаратистов?
2016-01-24
ЮраСВы же сами сказали что:”Подсветку и информационное сопровождение обеспечивал военный аэродром Миллерово или российские части ПВО на украинско-российской границе.”
Я вам на это ответил что в таком случае они бы знали что это за цель.
2016-01-22
pavantдаже если миллерово тут ни при чем, но бук там были за пару дней до мн17 – и думаю там куча народа знало на что шло и куда
2016-01-22
ЮраСОшибка могла произойти только в одном случае – Бук действовал в автономном режиме. Если была бы связь с каким-то КП на российской территории то такого бы не случилось.
2016-01-24
pavantтем лучше – значит очередное российское разгильдяйство убило людей
2016-01-24
ЮраСНет, основная причина не в этом а в том что отменив вылет военно-транспортного самолёта украинская сторона подставила Боинг.
2016-01-24
pavantкак это подставила? там же не было никакого российского бука, ведь россия не сторона конфликта – вот мы просто решили не рисковать своим самолетом, а боинг тут каким боком?
2016-01-22
ЮраСИ ещё один интересный момент: все почему-то требуют данные радаров от России при этом почему-то забывая что в том районе для учений была развёрнута украинская группировка ПВО со всем набором необходимых средств. Вот уж у кого надо требовать данные! Но про это почему-то никто ни гу-гу.
2016-01-24
pavantукраинское ПВО стояло слишком далеко – в том-то и дело, что это глубокий тыл сепаров и туда украинцы не доставали
вы таблицу видели? украинцы дали больше информации, чем россияне – к кому теперь больше вопросов? отож…
2016-01-24
ЮраСРечь идёт о группировке проводившей учения. Эти РЛС вполне контролировали район вот у них и надо запрашивать информацию.
2016-01-24
pavantну вот и дали б всю картину, как украинский СУ сбивал самолет или какая там версия была у россии, что генштаб даже собирал пресс-конференцию
2016-01-22
ЮраСИ наконец самое главное: почему украинские ВВС выполняли свои задачи в одной зоне с гражданскими рейсами? Вопрос о незакрытии воздушного пространства ключевой во всей этой истории. Особенно после сбития АН-30 на недоступной для ПЗРК высоте. Но его тоже почему-то предпочитают замалчивать.
2016-01-24
pavantнет, это не правда! 🙂
украинцы перекрыли все нижние эшелоны и гражданские летали от 9750 метров
по идее, БУКов у сепаратистов не было, а потому от кого скрывать.
что касается Ан-30 и Ан-24. смотрите, чтобы понять, что произошло с мн17 понадобился целый год
а вы требуете, чтобы украинцы за пару дней сразу указали отчего упал самолет? ага, направим все материалы в голландскую прокуратуру и год подождем
2016-01-24
ЮраСА что тут непонятно? Если самолёт сбивают на высоте больше чем может достать ПЗРК значит у противника есть ЗРК более серьёзных типов. Надо было срочно закрывать не какие-то эшелоны а воздушное пространство полностью. Чего Украина не сделала и скорее всего умышленно. Тем более когда утром и днём 17 июля Бук уже видели на территориях ДНР и ЛНР то какие ещё могли быть сомнения?
2016-01-24
pavantдля того чтобы понять, что самолет сбили, а не он сам упал или двухметровый дятел ему раздробил двигатель, или что-то отказало или еще что-то – для этого надо достать черные ящики, опросить летчиков, свидетелей, собрать осколки, проанализировать все и т.д. у голландцев на это ушло больше года
вот спустя полтора года мы бы вам и ответили на вопрос, а сразу через два дня – звыняйте
2016-01-24
ЮраСЛётчики доложили в тот же день что их сбили на высоте 6500. Что тут ещё непонятно? А когда Бук уже увидели в открытую днём 17-го? Что ещё надо?
2016-01-24
pavantстоп – это как? летчики доложили, что их сбили – экспертизу надо провести и это длится долго и нудно
я вам еще раз повторю – голландцы разбирались полтора года, что да как, а тут вы хотите от украинской стороны такой спешки
куда спешить, если российских войск та не было… нет… или были?
2016-01-25
DevastНу да, легко вот так сидя дома за компом в тепле и уюте рассуждать в духе “это же элементарно и очевидно – надо было срочно закрывать”. Но реальность в том, что невозможно вот так просто взять и закрыть пространство. Действует огромная система: сотни рейсов, сотни машин, тысячи людей, вовлеченных в процесс и не только с украинской стороны. Перенаправлять эту махину долго. Поэтому даже если бы такой приказ был отдан немедленно спасти МН-17 всё равно бы не успели.
2016-01-22
ЮраСВ Вашей версии есть одна фраза которая может пролить свет на всё произошедшее: “у россиян было точное время пролета украинского самолета и маршрут. Возможно в решающий момент украинский самолет так и не появился.”
Только теперь надо ответить на два вопроса: откуда у россиян такая информация и почему украинский самолёт так и не появился?
2016-01-24
pavantна этот вопрос ответил даже филатов – на аэродроме один чувак сливал вылеты украинских самолетов, один вылет был в этот день отменен
2016-01-24
ЮраСА вот теперь пазл сложился полностью. Днём 17 июля Бук в открытую передвигался по ДНР и ЛНР. Об этом доложили украинскому командованию? Безусловно. Что они должны были сделать? Срочно закрыть воздушное пространство. Но они это не делают. Более того – они отменяют вылет военно-транспортного самолёта тем самым ставя под смертельную угрозу все гражданские борта пролетающие в том районе. Ведь Бук будет искать цель и есть большая вероятность что за военно-транспортный примут какой-то другой самолёт. Разве украинская сторона не понимала всего этого? Конечно понимала. Значит подстава малазийского Боинга под Бук была умышленной.
2016-01-24
pavantу наших была “информация”, но ее надо было проверять, а это все время
прикажите реагировать на каждый вброс сепаров?
а в итоге видите как оно оказалось – это был действительно российский бук и они кого-то по ошибке сбили. разве могли бы ожидать такой подлянки от “братского народа”, ведь “их там нет” 🙂
2016-01-24
ЮраСВаш смайлик вполне показывает ваше отношение к этой трагедии. Вам плевать что погибли люди, для вас главное что удалось подставить российских военных. А то что эта подстава умышленно организована украинской стороной совершенно понятно любому здравомыслящему человеку. Планируя вылет своего военного самолёта вблизи международных воздушных трасс а затем отменяя его зная о наличии Бука и при этом не закрывая ВП это и является умышленной подставой.
2016-01-24
pavantтак были там российские военные или нет? вы определитесь 🙂
2016-01-23
VladimirВедь у вас есть все возможности связаться с голландцами и дать им больше информации , или дать направление для доп поиска
2016-01-23
pavantуже дали – дальше дело голландцев
п.с. им никто не мешает читать украинских исследователей и контактировать с ними
2016-01-23
mech_infantry>>Открытым остается вопрос, сохраняет ли радарная установка весь набор сигналов и возможно ли по ним определить чужие сигналы и ответы на них.
Ответ нет. Первичные данные – это не сигнал в аналоговой форме, к которому имеет смысл применять какие-то преобразования с целью получить дополнительную информацию. Первичные данные это как bmp файл, где для каждого угла возвышения и азимута (условный пиксель) стоит число, только вместо цвета это число означает время задержки до получения отклика в этом направлении. Причем если вдруг приходит два отклика с одного направления, сохраняется в большинстве систем только одно, минимальное значение.
2016-01-23
pavantхорошо, но смысл было удалять радарные записи?
и вообще – хотите помочь следствию, дайте список бук-ов, которые ошивались в районе миллерово, где данные с а-50 и т.д.
2017-12-15
bladerootСтатья, хоть и старая, но надо внести поправки в технические данные)
RAW – на то и RAW, то есть данные “как есть”. Без всякой обработки. Что получили, то и записали. Далее уже эти данные обрабатываются специальным пО (фильтрами) и на экран выводится красивая картинка (аналогично с RAW снимками на камере – занимают кучу места и “всередине куча мусора”, а после обработки – красивая фоточка)
2016-01-24
mech_infantryПосле получения сырых данных с радара, их нужно представить в удобоваримой форме оператору. Нужно выкинуть шум, выделить ЛА и их идентифицировать.
Это весьма не простая задача, которая решается на основе анализа нескольких последних кадров с радара. Пример, у нас есть кадр в котором есть 2 объекта с условными координатами (-1, -1) и (-1, 1), и следующий кадр с координатами 2 объектов (1, -1) и (1, 1). И вот вопрос – что куда летит? Есть два варианта: параллельно из (-1, -1) в (1, -1) и из (-1, 1) в (1, 1), или накрест из (-1, -1) в (1, 1) и из (-1, 1) в (1, -1). Чтобы определить правильный вариант нужен ещё кадр с новыми точками.
Короче, чтобы более-менее надежно идентифицировать прямолинейно летящие объекты нужно иметь 3 наблюдения. После чего они только появляются на экране у оператора.
В итоге, первичные данные могут содержать одну или две отметки от бука, которые однако в обработанных данных не выводятся. Ну и самое любопытное, это отметка от СУ-25, как её идентифицировали на брифинге МО. Что это? Если это третье наблюдение, то где были 2 более ранних?
2016-01-24
pavantвот потому и интересно провести анализы с этими данными – тем более, что есть версии, которые надо проверить
– какой-то украинский су
– бук, при том, что знают где примерно и когда стоял бук, где летел боинг и тд
2016-01-24
mech_infantryС последним, где примерно стоял Бук, можно и поспорить.
http://unit0.livejournal.com/
По поводу интересно проверить версии – это кому интересно? Если подходить с сугубо прагматической точки зрения, то даже если на радарных данных есть следы бука из под Зарощенского, особого смысла передавать или обнародовать эти данные пока нет.
2016-01-24
pavantтак кого должен был сбивать украинский бук под зарощенским? самолеты сепаратистов, которых нету?
2016-01-24
mech_infantryНу как же, очевидно, что российские. Вот к примеру 15-го июля авиация РФ отбомбилась по Снежному.
https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/527995480662445?notif_t=notify_me
2016-01-24
ЮраСРоссийские войска там были и украинские власти прекрасно об знали. Они также знали что Ан-26 сбит на высоте 6500. Кроме этого Бук разъезжал в открытую днём 17 июля. Вы конечно можете включить дурака и рассказывать сказки что после всего этого вам надо проводить экспертизы длительностью в полтора года но только ситуация совершенна понятна любому нормальному человеку: при малейших подозрениях о наличии такого вооружения Украина сражу же должна была закрыть ВП. Но она этого не делает. При этом она отменяет вылет своего самолёта зная что на него будет охотиться Бук тем самым создавая предпосылку что может быть сбит гражданский самолёт. Таким образом Украина является главным организатором убийства 298 человек. Вот разгадка всей этой истории.
2016-01-25
Жбан“ЮраС” – на этом форуме посется, представляет ватную сторону:)
http://waronline.org/fora/index.php?threads/Над-Украиной-сбит-boeing-777-компании-malaysia-airlines-17-07-14.4588/page-468
2016-01-25
Abschuss von MH17 im Himmel über Donbass. Eine Version - InformNapalm.org (Deutsch)[…] Material wurde von Anton Pawluschko exklusiv für InformNapalm vorbereitet; übersetzt von Viktor Duke. Beim Nachdruck und Verwenden des Materials ist ein Hinweis […]
2016-01-29
ЮраС“Информ-напалм” любит заниматься идентификацией военных. Так может давно пора установить что за человека задержало СБУ который передавал сведения сепаратистам о вылетах ВВС Украины. И что за сведения он передал в день крушения Боинга?
Вот тогда точно наступит полная развязка всей этой истории. Но думаю что “Информ-напалм” не станет этим заниматься поскольку они являются пособниками террористов. Ну ничего, подождём, время всё равно расставит всё по своим местам.