„Sie können den Leuten nicht Gutes damit tun, dass sie in ihr Haus gewaltsam einbrechen.“

von Dmitro Schurchalo

Gast der Sendung „Wascha Swoboda“ („Eure Freiheit“): Refat Tschubarow, der Vorsitzende des Madschlis des Krimtatarischen Volkes.

Vor genau einem Jahr, am 16. März 2014, fand auf der Krim das sogenannte „Referendum“ statt, das zum „Grund“ für den Anschluss der Halbinsel an die Russische Föderation wurde. Weder von der Ukraine noch von der restlichen Welt wurde dieses „Referendum“ als legitim anerkannt. Für Moskau wurde es aber zum Vorwand zur Annexion der Halbinsel.

Ebenfalls im letzten Jahr wurde Refat Tschubarow, dem Vorsitzenden des Madschlis des Krimtatarischen Volkes, durch einen Beschluss der „Staatsanwaltschaft“ der Krim die Einreise auf die Halbinsel verboten. Jedenfalls hat die „Staatsanwaltschaft“ diesen Beschluss veröffentlicht.

Anmerkung der InformNapalm-Redaktion: Bitte darauf achten, dass dies eine Abschrift des Interviews ist, kein redaktionell verfertigter Artikel. 

Dmitry Schurchalo: – Herr Tschubarow, was hat sich auf der Krim seit dem letzten Jahr verändert? Ich verstehe, dass Ihnen die Einreise verwehrt wird, aber vermute, dass Sie trotzdem darüber auf dem Laufenden sind, was in Ihrer Heimat passiert?

Refat Tschubarow: – Das möchte ich ein wenig präzisieren. Im Grunde ist es mir verboten worden, auf der Krim zu leben. Ich lebte dort, und dort leben alle meine Verwandten, meine Eltern. Einmal, als ich vom Festland zurück nach Hause fuhr, hat man mich nicht reingelassen. Das ist eine Entscheidung der Föderalen Migrationsbehörde der Russischen Föderation gewesen. Und ich habe das vom FSB erfahren.

Also sind es die Besatzer, die vor einem Jahr in unser Land kamen, die heute darüber entscheiden, wer auf der Krim leben darf und wer nicht.

Nach 70 Jahren ist das zurückgekehrt, was schon einmal auf der Krim passiert ist. Am 18. Mai 1944 wurde meine Mutter, damals 11 Jahre alt, zusammen mit allen Krimtataren- mit dem ganzen Volk- deportiert; 70 Jahre später kommt Putin statt Stalin und entscheidet, wer auf der Krim leben darf und wer nicht.

Das ist eine sehr kurze Zusammenfassung dessen, was auf der Krim passiert. Es ist so, dass heute alles, was dort geschieht – das Leben, der Alltag, nur auf die Art und Weise stattfinden kann, wie die Besatzer es bestimmen. Und die Leute, die nach allen Kräften versuchen, sich jeder Aussage zu entziehen, ob sie für oder gegen die jetzige Regierung sind, also die Leute, die mit ihren Familien den ganzen Auseinandersetzungen oder der Notwendigkeit, eine Position gegenüber bestimmten Ereignissen zu beziehen, einfach entkommen wollen, diese Leute bekommen auch früher oder später den Besuch vom FSB.

DS: – Aus welchem Grund?

Tschubarow: – Zum Beispiel, wie es am Freitag Morgen passiert ist. Es war so, dass die Familien zweier Krimer Journalisten „Besuch“ bekommen haben. Frau Andrijewska ist z. Zt. nicht auf der Krim. Also hat man ihre Eltern „besucht“. Denn sie sind die Eltern einer unabhängigen Journalistin, die über die Ereignisse auf der Krim schreibt. Man kam auch zu der Familie der Frau Kokorina und hat die Journalistin mitgenommen. Ihre Eltern wissen nicht, wo sie sich jetzt befindet. Mehr noch, soweit ich weiß, hat man die Eltern so eingeschüchtert, dass sie die Journalisten und die Anwälte darum bitten, sich mit diesem Fall nicht zu befassen – damit, dass man ihre Tochter verschleppt hat.

Oder man kommt zu den Krimtataren (das war jetzt vor einer Woche)- da kommen maskierte Leute und brechen einfach ein, nehmen die Tataren fest, und später auf dem Polizeirevier erklären sie, man hätte sie für die Teilnahme an der Demo am 26. Februar 2014 festgenommen, für das, was damals nach ihrer Meinung war…

DS: – Also vor über einem Jahr?

Tschubarow: – Nicht nur. Also für die Demo vor dem Krimer Parlament am 26. Februar, als die Krimtataren auf die Einladung von Madschlis sich für die territoriale Integrität der Ukraine versammelt haben. Auf der anderen Seite standen die Anhänger der russischen „Einigkeit“.

DS: – Warum hat man sich plötzlich daran „erinnert“?

Tschubarow:  – Jetzt findet ein großangelegter gerichtlicher Rachefeldzug gegen die Krimtataren statt. Mein Stellvertreter, Achtem Tschijgos, wurde inhaftiert. Ihm wird, wie auch mir, die Organisation und Vorbereitung der Massenunruhen vorgeworfen.

DS: – Aber entschuldigen Sie, damals gehörte die Krim doch noch gar nicht zu Russland. Im Februar 2014! Russland hat später alleine in Kreml alles entschieden. Aber damals war das auch formell ein ukrainisches Gebiet.

Tschubarow: – Wenn wir für eine Minute deren krankhafte Meinung teilen würden, die sie offiziell verbreiten, dass es heute Souveränität auf der Krim gäbe, so haben sie das in Wirklichkeit selber vor dem 26. Februar nicht gedacht und heute denken sie es auch nicht.

Die heutige Besatzungsregierung wird von Moskau gesteuert. Sie sind bereit, um auf der Krim Angst und Verzweiflung zu säen, um die Leute komplett zu unterwerfen- dafür sind sie bereit, Strafverfahren aus jedem beliebigen Grund und für jede beliebigen Ereignisse einzuleiten. Ich schließe nicht aus, dass sie so weit wie bis zu den Ereignissen der Sowjet-Ära gehen können, zu der Beteiligung der Leute an der Dissidentenbewegung. Und unter uns gibt es viele davon. Bei uns gibt es Tausende Krimtataren, die an der Nationalbewegung beteiligt waren.

DS: – Ich erinnere mich, dass gleich nach der Annexion der Krim einer der ersten Erlasse von Putin der über die Rehabilitation des Krimtatarischen Volkes und anderer indigenen Völker der Krim war, die unter den Repressionen gelitten haben. Welche Folgen brachte dieser Beschluss? Also, haben die Krimtataren irgendwelche Auswirkungen dieser Politik gespürt? Die Absicht gegenüber den Krimtataren war jedenfalls sehr wohlgesinnt formuliert.

Tschubarow: – Wissen Sie, es gibt Dinge, über die man sehr lange reden kann, oder man kann es einfach auf den Punkt bringen.

Der Erlass ist nutzlos. Das Problem ist, dass Sie den Leuten nichts Gutes tun können, wenn Sie gewaltsam, wie Verbrecher, in ihr Haus eingebrochen sind. Wenn Sie alle denkbare und undenkbare Gesetze, Standards, internationale Normen gebrochen haben, und dann sagen: ich habe das gemacht, um euch Gutes zu tun – das geht nicht. Der Erlass war ein Versuch, die Krimtataren zu manipulieren.

Aber auch das Versprechen haben sie nicht umgesetzt, denn es war nicht ihr Ziel. Diese Behauptungen in diesem Erlass vom April 2014 – auch wenn die Absichten erklärt wurden, so wurde nicht eine davon umgesetzt. Sagen wir, was die Krimtatarische Sprache angeht, als Amtssprache, zusammen mit der ukrainischen und russischen Sprache auf der Krim. Beide Sprachen, die dort genannt wurden, also Krimtatarisch und Ukrainisch, stehen dort heute vor dem Untergang, die Schulen werden geschlossen. Russische Sprache dominiert dort.

DS: – Wie hat sich seit dem letzten Jahr die Beteiligung der Krimtataren an der lokalen Selbstverwaltung, im Parlament der Krim, in der Exekutive verändert?

Tschubarow: – Sie ist radikal zurückgegangen. Und das hat mit folgenden Faktoren zu tun. Erstens haben wir die Wahlen für den sogenannten „Nationalen Rat“ der Republik Krim und für die Kommunalverwaltungen boykottiert. Wir haben zum Boykott aufgerufen, weil es uns klar war, dass die Einbeziehung von uns in diese Wahlen wieder ein Versuch war, sagen wir, einige Freiheiten auf der Krim vorzutäuschen und die Krimtataren angeblich in die Lösungen der Probleme einzubeziehen, mit denen sie im Leben in ihrem Land konfrontiert sind.

Schon damals haben wir gesehen, dass es in Russland, in der russischen Wirklichkeit, keine freien Wahlen gibt, dort werden die Leute gewählt, auf die die regierenden Parteien oder herrschende Clans zeigen. Und das Leben hat gezeigt, dass unsere Entscheidung vernünftig war. Sie akzeptierten auch keine russischen Kandidaten, die zu einem gewissen Grad in den kleinsten Details den Vorstellungen der regierenden Partei darüber, wie ein Abgeordneter zu sein hat, nicht entsprachen.

Wir haben die Wahlen boykottiert, wir haben fast keine Vertreter mehr. Obwohl ein Teil der Krimtataren, nicht so viele, vielleicht 80-90 Personen in ganz Krim, Abgeordnete der verschiedenen Ebenen sind. Aber ich kann Ihnen sagen, dass wir zu den ukrainischen Zeiten 1000 bis 1200 Abgeordnete auf allen Ebenen hatten.

DS: – Menschen, die die Krim besuchen, sagen, dass die Staatsbeamten im Prinzip zufrieden sind. Also die, die das Geld aus dem Staatshaushalt bekommen. Und auch die Rentner. Das sind die Menschen, die damit zufrieden sind, was auf der Krim passiert ist. Aber was ist mit anderen Bevölkerungsschichten? Wie reagieren die Leute?

Tschubarow: – Die Behauptung, dass die Staatsangestellten zufrieden sind, ist veraltet. Sie stimmte zwar, aber das ist im letzten Jahr gewesen. Seit dem 1. Januar sind alle Zahlungen, unter anderem Zahlungen an die Beamten, an den öffentlichen Sektor wie Bildung, Gesundheitssystem an die Normen angeglichen worden, die es in Russland gab und jetzt gibt. Außerdem kamen weitere Probleme hinzu. Sagen wir, ein starker Anstieg der Preise, der mit anderen Faktoren verbunden ist.

Deshalb sehe ich heute auf der Krim keine große Anzahl der zufriedenen Menschen, ausgenommen hohe Regierungsbeamten, die immer einen Ausgleichsfaktor für alle Eventualitäten im Leben bekommen, für Preisschwankungen und Ähnliches. Ich habe gestern mit den Leuten gesprochen. Und einer hat mir ein Beispiel genannt, dass seine Frau letztes Jahr 20.000 Rubel nach dem damaligen Kurs bekam. Er sagt: das konnte man in unserer Familie merken, das war genug. Heute reichen die gleichen 20.000 Rubel, nach dem heutigen Kurs, bei den heutigen Preisen kaum für Lebensmittel aus.

Die Menschen haben es endlich eingesehen, dass alles vor dem Niedergang steht: die Unternehmen, der Tourismus, die Landwirtschaft. Also der größte Teil der Krimer Gesellschaft, der selbständig war, der genug für sich selbst, für seine Angehörigen, für den Unterhalt seiner Familien verdiente, der dabei durch die gezahlten Steuern einen Beitrag an die Gesellschaft leistete – diese Schichten stehen vor dem Niedergang.

DS: – Im Sommer und Herbst letzten Jahres haben die Leute, die Krim besucht haben, erzählt, dass eine These der russischen Propaganda sehr erfolgreich war: wenn nicht Russland gewesen wäre, hätten wir hier das Gleiche, wie in Donbass. Wie stark werden die Gedanken der Krim-Bewohner von dieser These beeinflusst, die ihnen nahegelegt wird?

Tschubarow: – Je weiter die Lage sich verschlechtern wird- und das tut sie schon, die Lage verschlechtert sich, vor allem die soziale, wirtschaftliche Lage, ich rede gar nicht über die Abwesenheit jeglicher Freiheit- das haben die Krim-Bewohner gleich nach der Besatzung gespürt, umso mehr wird die „offizielle“ Besatzungsregierung Argumente suchen und finden, damit die Leute nicht auf die Straße gehen. Obwohl ich es mir nicht vorstellen kann, wie es unter den russischen Bedingungen möglich wäre. Damit die Leute ihre kritische Lage nicht mit der Regierung in Verbindung bringen. Und eins von diesen Argumenten ist – Hauptsache kein Krieg. Oder: Hauptsache nicht so, wie es in Donezk und Luhansk ist.

Aber wissen Sie, die Mehrheit der Bevölkerung versteht immer mehr, dass die Ereignisse in Donezk und Luhansk die Folgen der Ereignisse auf der Krim sind, dass das ein Krieg Russlands gegen die Ukraine in verschiedenen Formen ist, der auf der Krim angefangen hat. Donezk und Luhansk kamen erst später. Denn Putin war sich sicher, dass wenn er in die Donezker und Luhansker Gebiete eindringt, wie er es auf der Krim gemacht hat, vielleicht auf eine andere Art, es ihm gelingen würde, das Territorium von Charkiw bis Transnistrien von der Ukraine abzuspalten und dadurch einen Landweg nach Krim zu schaffen. Das war Putins Plan. Und das bestreitet fast keiner mehr von den russischen Politikern.

Also haben wir den Krieg im Donbass, wo die Menschen aus einem einzigen Grund getötet werden: weil Putin dorthin täglich Militärtechnik und seine Berufssoldaten schickt.

DS: – Als die Annexion der Krim stattfand, das las ich in einem Ihrer Interviews, sagten Sie, dass es da Initiative vonseiten der Kasan-Tataren gab. Sie führten mit Ihnen Verhandlungen, waren eine Art Vermittler zwischen den Krimtataren und dem Kreml, der russischen Regierung. Und dann irgendwie, im Laufe des Jahres, haben die Leute, die Krim besucht haben, erzählt, dass auf der Halbinsel viele Tschetschenen aufgetaucht sind. Wie beeinflussen jetzt diese Faktoren der Völker der Russischen Föderation und die Situation auf der Krim?

Tschubarow: – Für Putin und sein Kreml-Team ist es sehr wichtig, den krimtatarischen Faktor in alle Prozesse voll einzubeziehen, die die Position Russlands auf der Krim festigen könnten, die ihre Argumente nach außen bekräftigen könnten.

Deshalb war es tatsächlich so, dass sie, vor allem in den ersten Wochen der Besatzung, versuchten, durch verschiedene Leute, verschiedene Delegationen uns eine Demonstration der Loyalität zu entlocken, uns eine Begrüßung ihres Einmarsches auf die Krim zu entlocken. Und die ersten, die sie dafür als ihre Abgesandten aktiv eingesetzt haben, waren Politiker aus Kasan. Das war tatsächlich so. Einschließlich des Präsidenten von Tatarstan, Rustam Minnichanow.

Ich möchte sagen, dass alle, die zu uns kamen, unabhängig davon, welchen Auftrag oder welche Bitte von Kreml sie erfüllten, aber sie sind auch Menschen, die darüber nachdenken, sie haben ihr eigenes Verständnis von diesen Prozessen. Ich will nicht behaupten, dass wir sie alle umgestimmt haben. Keineswegs! Aber ich möchte sagen, dass wir mit ihnen sehr offen und ehrlich gesprochen haben. Und nach einiger Zeit haben wir gesehen, dass Moskau die einen abzieht und die anderen hinschickt. Dies deutet darauf hin, dass Moskau den ethnischen Eliten in den bestimmten Gebieten, die es für absolut handzahm hielt, nie vertraut hat und jetzt nicht vertraut.

Moskau traut keinen nationalen Eliten. Und deshalb, wenn es um ihre Beteiligung an der Krim-Situation geht, mischt es sie wie die Karten. Denn im Kreml sitzen Gauner.

DS: – Die Geschichte kennt natürlich keinen Konjunktiv. Aber wenn Sie vom heutigen Standpunkt ausgehen würden, glauben Sie, dass es richtig war, dass die Ukraine die Krim ohne Kampf aufgegeben hat, dass die Regierung in Kiew beschlossen hat, nicht für die Krim zu kämpfen? Hat es sich gelohnt?

Tschubarow: – Ich glaube, es ist noch nicht so weit, dass man mit 100%er Sicherheit sagen könnte, dass dieser Weg der einzig richtige war, und wir ihn gegangen oder nicht gegangen sind. Eins weiß ich: dass es niemals in unserem Land sein darf, dass zehntausende Soldaten, die dafür ausgebildet wurden, die vom Staat bezahlt wurden, die den Eid abgelegt haben, das Land, den Staat zu verteidigen – es darf nicht wieder die Situation geben, dass sie ihre berufliche Pflichten sowie die Bürgerpflicht nicht erfüllen!

Jeder Mensch muss in seinem Leben unbedingt das tun, wozu er berufen oder verpflichtet ist. Am 26. Februar 2014 haben die Krimtataren, der Madschlis und die von uns eingeladenen Ukrainer und Russen, alle, die für die territoriale Integrität waren – wir alle haben unsere Bürgerpflicht erfüllt. Wir haben es ihnen nicht erlaubt, offene, direkte Maßnahmen durchzuführen, damit sie sofort den, sagen wir, rechtlichen Weg zur Abspaltung der Krim einschlagen konnten. In dem Fall wäre es nämlich für die Ukraine als Staat sehr schwierig gewesen, das zu zeigen, was auf der Krim passierte.

Aber mit uns hätten die Militär- und Polizeikräfte kommen und diese ukrainischen Gebäude sichern sollen! Aber es kam ganz anders. Um vier Uhr morgens kamen die russischen Spezialeinheiten.

DS: – Also glauben Sie, dass es mehr ein Problem der lokalen Sicherheitskräfte als der Regierung in Kiew war?

Tschubarow: – Ich glaube, dass es sowohl ein Problem der Kiewer wie auch der lokalen Regierung war.

Quelle: radiosvoboda.org; übersetzt von Olena Köpnick; editiert von Irina Schlegel. 

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